IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
26 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Ханхикиви, Финляндия
AtomInfo.Ru
сообщение 11.12.2017, 10:21
Сообщение #281


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 11.12.2017, 10:00) *
Что, правда, уже строят . . .? А PRIS почему не знает?


Это для нас важен PRIS. А для финансиста строить начинают с момента, когда деньги пошли. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 19.12.2017, 17:07
Сообщение #282


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Можно прямо тотализатор открывать, получат ли строительную лицензию в 2019 или нет smile.gif
Одно можно с уверенностью сказать: сложности будут. Точнее уже есть. Примечательно, что:
- Арева отказалась помогать, хотя сначала и просили ее, и вроде была не против
- структуры Росатома, которые этим проектом занимаются, не строили станции за рубежом (по моим данным, может я и ошибаюсь. Я не имею ввиду АСЭ а тех кто дальше. Не так давно представители Fortum не имели преставления кто за что в ответе)
- придется внедрять configuration management, а это будет весело
- новые нормы, но это уже обсуждалось
Думаю что сценарий Аревы и Олкилуото вряд ли повторится один в один, но это не Турция и не Китай. И Финскмй регулятор не тот, что во времена Ловиисы. И отношение к России не то...


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.12.2017, 17:13
Сообщение #283


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Deni_DE @ 19.12.2017, 17:07) *
Можно прямо тотализатор открывать, получат ли строительную лицензию в 2019 или нет smile.gif


Я пока воздержусь от тотализаторов smile.gif
Но знаю субъективную оценку европейских проектов Росатома от одного человека из центрального аппарата, который, как говорится, "глубоко погружён в события".
По его оценке, с Пакшем всё идёт Ok, а с Ханхикиви - пока всё непросто.
Но об отказе от финского проекта речи не идёт в принципе, так что придётся помучаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 19.12.2017, 17:45
Сообщение #284


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.12.2017, 17:13) *
...так что придётся помучаться.


А цель? Венгров, чехов или болгар не нужно так уж сильно убеждать в надежности наших блоков или соответсвии их YVL или другим европейским нормам. Или есть иллюзии попасть на западноевропейский рынок? Францию или Англию выберем?
Мне кажется на сегодняшний день внешний портфель Росатома и так заполнен неслабо, так что тут вроде как не в нужде дело. Но не понимаю, в чем, если честно.


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.12.2017, 18:19
Сообщение #285


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Deni_DE @ 19.12.2017, 17:45) *
А цель?


Ход мыслей манагеров мне угадывать сложно. Могу только предполагать, причём с большой долей неопределённости.
Например, вполне возможно, что "вход - копейка, а выход - рубль". Возможно. Точно я не знаю.

QUOTE(Deni_DE @ 19.12.2017, 17:45) *
Или есть иллюзии попасть на западноевропейский рынок? Францию или Англию выберем?


Вот в Англии-то были бы "за". Роллс-Ройс. Тут, скорее, с нашей стороны не будет большого желания.
А по остальным странам, по-моему, нет иллюзий даже у манагеров.
По Восточной Европе традиционно поминают Чехию (но после прошлого тендера энтузиазма по ним не наблюдается) и на будущее Словакию.

Портфель - да, заполнен не слабо. И по Азии и Африке есть ещё варианты пополнения. Так что сильно большой нужды мучаться в Европе действительно нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.12.2017, 19:28
Сообщение #286


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.12.2017, 18:19) *
Например, вполне возможно, что "вход - копейка, а выход - рубль". Возможно. Точно я не знаю.


Насчёт входа-выхода.
Сегодня как раз очередная волна про то, что Хельсинки хочет выйти из акционеров.
И сразу ответка от Фенновоймы: http://www.fennonen.fi/artikkelisivu/voima...esta.html?p13=3
Гугль-транслейт с финского выдаёт примерно так - нет, вы дали юридические обязательства и выйти сможете только продав свои акции другому акционеру или желающему стать таковым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 19.12.2017, 21:51
Сообщение #287


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Не знаю, было или нет, но вот сообщение про Ролс-Ройс, АСУ ТП и Ханхикиви.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.12.2017, 23:29
Сообщение #288


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 19.12.2017, 21:51) *
Не знаю, было или нет, но вот сообщение про Ролс-Ройс, АСУ ТП и Ханхикиви.


Было. И там без вариантов, единственный проходивший вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 19.12.2017, 23:52
Сообщение #289


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.12.2017, 23:29) *
Было. И там без вариантов, единственный проходивший вариант.

Пожалуй, да. Я видел сводку по готовности наших поставщиков.
Единственное, думаю, что СВРК будет не западным, а Курчатника на субподряде.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 20.12.2017, 15:52
Сообщение #290


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.12.2017, 19:28) *
Насчёт входа-выхода.
Сегодня как раз очередная волна про то, что Хельсинки хочет выйти из акционеров.


А есть источник по этому пункту?

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.12.2017, 19:28) *
... вы дали юридические обязательства и выйти сможете только продав свои акции другому акционеру или желающему стать таковым.


Ну вроде как нормальная практика, если на руках крупный пакет акций, то как еще выходить то


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 20.12.2017, 17:25
Сообщение #291


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Deni_DE @ 20.12.2017, 15:52) *
А есть источник по этому пункту?

http://fontanka.fi/articles/37292/


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.12.2017, 23:49
Сообщение #292


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Deni_DE @ 20.12.2017, 15:52) *
А есть источник по этому пункту?


На русском Alex_Bykov ссылку дал, а первоисточник на финском в ней внутри:
https://m.iltalehti.fi/kotimaa/201712182200613910_u0.shtml

По Хельсинки не новость, они давно эту тему обсуждают, но их проблема в том, что они входят не напрямую в акционеры, а посредством СП (40%) с другим городом, и этот другой город выходить не собирался.
Сейчас якобы столица уломала партнёров на обсуждение вопроса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.12.2017, 23:50
Сообщение #293


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Deni_DE @ 20.12.2017, 15:52) *
Ну вроде как нормальная практика, если на руках крупный пакет акций, то как еще выходить то


Вполне возможно, что и у нас то же положение (это к разговору о том, что будем мучаться).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t_rex_by
сообщение 21.12.2017, 5:44
Сообщение #294


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 212
Регистрация: 20.4.2014
Пользователь №: 33 975



QUOTE(Deni_DE @ 19.12.2017, 17:37) *
- придется внедрять configuration management, а это будет весело

Краем уха слышал, что после тщательного изучения негативного опыта Аревы на Олкилуото, дабы не наступить на те же самые грабли, в СУПе эта функциональная задача уже декомпозирована на две подзадачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 21.12.2017, 9:08
Сообщение #295


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Можно будет почитать в чем проблемы с введением управления конфигурации? Мы такое вводили еще 20 лет назад и не было особо печального опыта. Потом от ресурсного подхода практически отказались и работаем "по состоянию", но система развилась, осталась и успешно пользуется для замечаний, дефектов, заданий и т.д. Делаются так же разрезы, анализы, оценки человеческого воздействия/выполнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 21.12.2017, 18:44
Сообщение #296


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Касаетельно конфигураций – я исхожу из собственного опыта. Увязать все активности, ресурсы и всю тех. документацию к конфигурациям у нас не получается нормально до сих пор. Несмотря на далеко не первый проект. Несмотря на осознание большинством, что это и для чего. Ну просто на мой взгляд это мегасложно синхронизировать все процессы. Для этого нужно четкое планирование всех этапов, их взаимоувязка и выполнение поставленных сроков. И я говорю об одной фирме. А когда в проекте несколько крупных исполнителей – как увязать их друг с другом и внутри себя? А финны будут требовать следовать конфигурационному менеджменту, они уже это делают. Можно разработать мегакрутую базу данных всего и вся, но она будет работать только при правильном ее заполнении и чистоты от ошибок. Чтобы это обеспечить потребуется штат манагеров только для этой базы.
Конкретный очень маленький пример сложности: два документа, разрабатываются параллельно в разных дисциплинах и первый ссылается на второй. И волею судьбы второй развивается и обновляется быстрей и его текущая ревизия «Х+1», а первый медленней, и его ревизия только «Х». Допустим также что в текущей конфигурации учитывается только ревизия «Х». Так вот при обновлении первого (медленного) если, как принято, вставить ссылку на самую новую версию второго документа, то он будет (должен быть) отклонен на последнем этапе, так как не соответствует текущей конфигурации а соответствует более новой.
Теперь аппроксимируем эту ситуацию на тысячи документов и несколько параллельно активных конфигураций и несколько компаний. Кто будет за всем этим следить? И это одна из самых маленьких проблем, есть многие другие и значительно крупнее.
Мне кажется должен быть механизм «сброса давления» когда конфигурационный хаос приблизится к критической массе и можно будет немного отступать от этого и ложиться в свободный дрейф, пока все не устаканится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 12.1.2018, 10:29
Сообщение #297


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.12.2017, 21:29) *
Было. И там без вариантов, единственный проходивший вариант.

Та ладно. Чем Spinline лучше TXS? Мне даже приходилось слышать мнение, что определённый функционал СУЗ в Спинлайне в принципе невозможно реализовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.1.2018, 10:57
Сообщение #298


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(amber @ 12.1.2018, 10:29) *
Та ладно. Чем Spinline лучше TXS? Мне даже приходилось слышать мнение, что определённый функционал СУЗ в Спинлайне в принципе невозможно реализовать.


Там не в техисполнении дело. По рассказам, финны просто тупо упёрлись - Ареву не хотим, и точка.
Отголоски Олкилуото.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DPodolyakin
сообщение 12.1.2018, 14:47
Сообщение #299


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 61
Регистрация: 31.1.2012
Из: Обнинск
Пользователь №: 33 548



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.1.2018, 10:57) *
Там не в техисполнении дело. По рассказам, финны просто тупо упёрлись - Ареву не хотим, и точка.
Отголоски Олкилуото.

а может желание ещё одну технологию получить?


--------------------
всё будет хорошо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 12.1.2018, 15:59
Сообщение #300


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.1.2018, 8:57) *
Там не в техисполнении дело. По рассказам, финны просто тупо упёрлись - Ареву не хотим, и точка.
Отголоски Олкилуото.

Какие именно финны? Фенновойма, Фортум, СТУК? Переговоры о поставке TXS велись вплоть до прошлого года, но потом решение таки было принято в пользу РР. И это решение ещё не раз аукнется в будущем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

26 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:41