Проект ПРОРЫВ Опции

[AtomInfo.Ru]

Номер два.
http://atominfo.ru/newsq/x0532.htm

[AtomInfo.Ru]

Таким образом:

1) Першуков ушёл из БУИ и перестал быть замгендиром (замминистром).
В списке на сайте ГК его уже нет http://rosatom.ru/about/management/vicedirectors/
Будет отвечать за такие вещи как ITER и центр на базе МБИР.

2) Инновационный блок (в котором "Прорыв") возглавил Оленин.

3) ТВЭЛ после перехода Оленина возглавила Никипелова.
И да, у неё и у Андрея Никипелова из АЭМа отчества одинаковые, угу.

[AtomInfo.Ru]

Переход Першукова - не сюрприз.

Просчитывался он ещё в начале года (мы, по крайней мере, просчитали).
А первые конкретные подтверждения были во время FR17 (мы услышали такие подтверждения; так-то они могли быть и раньше).

Будет ли "Прорыв" в ведении Оленина или уйдёт к кому-то ещё из замгендиров? Ответа на этот вопрос пока нет, или он есть, но неизвестен за пределами верховного руководства Росатома.

[AtomInfo.Ru]

Смотри-ка, не вычеркнули...

Тошинский:
http://www.strana-rosatom.ru/%D0%B3%D0%B5%...3-%D0%B4%D1%80/

Одна из ценностей «Росатома» — «На шаг впереди». Это общий тезис, призыв, но это совсем не значит, что мы идем на шаг впереди во всем. В каких-то направлениях — да, скажем, по быстрым натриевым реакторам. Но, повторюсь, в создании научной базы по реакторам с жидкометаллическим теплоносителем мы отстаем.

[AtomInfo.Ru]

В Северск привезли установку по прессованию шашек и таблеток. Монтаж - в первом квартале 2018 года.

[Superwad]

Смотри-ка, не вычеркнули...

Тошинский:
http://www.strana-rosatom.ru/%D0%B3%D0%B5%...3-%D0%B4%D1%80/

Вот тут самое ценное и настораживающее

Однако мы уже начинаем отставать от Запада в разработке научных основ будущих, более совершенных реакторов с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. К этой технологии не зря приковано внимание во многих странах мира. Я бываю на конференциях за рубежом и вижу, что наш проект значительно лучше, чем у конкурентов. Но у них прикладные НИОКР финансируются не в пример нашим. На Западе уже есть стали, которые выдерживают 750 °C в разных тяжелых теплоносителях, у нас таких нет.

[AtomInfo.Ru]

Вот тут самое ценное и настораживающее

Угу, так и есть.
Причём несколько досадно и обидно.

Западники большое внимание сейчас уделяют различным фехралям.
Юмор ситуации в том, что как раз на фехрали и обратили едва ли первое внимание в СССР, когда начали заниматься ТЖМТ-тематикой для лодок.
Но проблема фехралей оказалась, в частности, в том, что они были нетехнологичны.
В общем, лодок с ними не получилось бы, и у нас выбрали другие стали, менее перспективные, зато пригодные к обработке.

Западники же никуда не спешат, потихоньку ищут - и да, нашли.
Не знаю уж, как насчёт пресс-релизов, они этим практически не балуются, а вот на семинарах - пусть, в основном, для своих, но достаточно массовых - они показывают результаты.
Например, треугольник в тройной диаграмме, в котором фехраль сохраняет свои свойства по сопротивлению коррозии при высоких температурах свинца/свинца-висмута и при этом становится годным к нужной нам обработке (прокат, сварка и т.д. и т.п.).

Треугольник я этот видел, к слову.
Нашли бы его наши в прошлом веке? Да, наверняка, но поиски заняли бы драгоценное время, и лодок бы не было.

У нас сейчас задача сделать БРЕСТ-300. Сама по себе задача ого-го какая (и не факт пока, что её удастся решить), поэтому теоретические исследования оказались немного в загоне - не до жиру, блок бы сделать.
Был бы, скажем, условный БРЕСТ-60 - на нём можно было бы играться с материалами, всё-таки маленький реактор. Но его нет, мы прыгаем через ступеньку, а то и через две.
В результате, по материалам для ТЖМТ западники сейчас действительно вырвались вперёд.

И повторять их результаты по фехралям нам уже нет смысла. Боюсь, там уже всё закрыто патентами.
Теперь или искать нечто принципиально новое (а что именно? и где гарантия результата?).
Или в будущем покупать у западников права на их стали - за деньги или за опыт.
Например, за опыт эксплуатации, если БРЕСТ удастся пустить.

А опыт, между прочим, дорогого стоит. Китайцы в своё время пожадничали, не стали покупать наш опыт для своего CEFR'а - ну и вляпывались в результате везде, где только могли.

[Superwad]

Угу, так и есть.
Причём несколько досадно и обидно.

Западники большое внимание сейчас уделяют различным фехралям.
Юмор ситуации в том, что как раз на фехрали и обратили едва ли первое внимание в СССР, когда начали заниматься ТЖМТ-тематикой для лодок.
Но проблема фехралей оказалась, в частности, в том, что они были нетехнологичны.
В общем, лодок с ними не получилось бы, и у нас выбрали другие стали, менее перспективные, зато пригодные к обработке.

Западники же никуда не спешат, потихоньку ищут - и да, нашли.
Не знаю уж, как насчёт пресс-релизов, они этим практически не балуются, а вот на семинарах - пусть, в основном, для своих, но достаточно массовых - они показывают результаты.
Например, треугольник в тройной диаграмме, в котором фехраль сохраняет свои свойства по сопротивлению коррозии при высоких температурах свинца/свинца-висмута и при этом становится годным к нужной нам обработке (прокат, сварка и т.д. и т.п.).

Треугольник я этот видел, к слову.
Нашли бы его наши в прошлом веке? Да, наверняка, но поиски заняли бы драгоценное время, и лодок бы не было.

У нас сейчас задача сделать БРЕСТ-300. Сама по себе задача ого-го какая (и не факт пока, что её удастся решить), поэтому теоретические исследования оказались немного в загоне - не до жиру, блок бы сделать.
Был бы, скажем, условный БРЕСТ-60 - на нём можно было бы играться с материалами, всё-таки маленький реактор. Но его нет, мы прыгаем через ступеньку, а то и через две.
В результате, по материалам для ТЖМТ западники сейчас действительно вырвались вперёд.

И повторять их результаты по фехралям нам уже нет смысла. Боюсь, там уже всё закрыто патентами.
Теперь или искать нечто принципиально новое (а что именно? и где гарантия результата?).
Или в будущем покупать у западников права на их стали - за деньги или за опыт.
Например, за опыт эксплуатации, если БРЕСТ удастся пустить.

А опыт, между прочим, дорогого стоит. Китайцы в своё время пожадничали, не стали покупать наш опыт для своего CEFR'а - ну и вляпывались в результате везде, где только могли.

Да, действительно, обидно. А насчет БРЕСТа- согласен - очень нужен, нужно его строить и набивать шишки и руки на его работе.И это не считая того, что БН-1200 нужно УЖЕ форсировать строительство головного блока.

Сообщение отредактировал Superwad - 10.10.2017, 12:05

[Татарин]

Западники большое внимание сейчас уделяют различным фехралям.
...потихоньку ищут - и да, нашли.
...
Например, треугольник в тройной диаграмме, в котором фехраль сохраняет свои свойства по сопротивлению коррозии при высоких температурах свинца/свинца-висмута и при этом становится годным к нужной нам обработке (прокат, сварка и т.д. и т.п.).

А это уже облучённые материалы, то есть, стойкость тех фехралей подтверждена при высоких с.н.а.?
Или это пока просто перспективные кандидаты на предмет пооблучать?

[AtomInfo.Ru]

А это уже облучённые материалы, то есть, стойкость тех фехралей подтверждена при высоких с.н.а.?
Или это пока просто перспективные кандидаты на предмет пооблучать?

Кхе-кхе... Если у конкурентов будут стали на 750 градусов и хотя бы на 100 с.н.а., останется только развести руками.
Нет, не настолько всё серьёзно пока.

Но у них работает несколько коллективов в разных странах. Что-то облучают.
Но беда в том, что радиационные эффекты тут не блокирующие. Принципиальным вопросом является коррозия при высоких температурах (и также технологичность стали).

То есть, это перспективные кандидаты с высокой вероятностью конечного успеха, так бы сказал.

Есть и другие интересные перспективные исследования. Корейцы, например, обрабатывали стали водородом и смотрели, что с ними будет в свинце при 550-650C (пока без облучения, насколько я читал). Фотографии впечатляют - образцы даже не поцарапались, в отличие от необработанных контрольных образцов, которые после свинца как коровой пожёванные.
Ну и т.д.

В принципе, Тошинский примерно об этом и говорил в цитате, с которой началось обсуждение. По НИР/НИОКР по материалам для ТЖМТ-реакторов мы сейчас начали отставать. И конкретно отстаём по температуре. А температура - это, соответственно, к.п.д. и экономика.

[alex_bykov]

Мне попадалась публикация, в которой западники (не помню кто) облучали образцы фехраля в БОР-60...

А с точки зрения интеллектуальной собственности есть 2 пути:
- какие-то патенты на фехрали есть у GE/GNF, а они партнёры (?) ТВЭЛа, м.б. поделятся по-партнёрски,
- пойти по пути французов с Э110 и китайцев по жизни, запатентовав состав и процедуру изготовления сплава с мизерной присадкой.

[AtomInfo.Ru]

А с точки зрения интеллектуальной собственности есть 2 пути:

Ну, до этого ещё далеко. А путей там может быть много.

Но Тошинский (разумеется, как я его понимаю) говорит о другом.
По данному конкретному направлению (перспективные материалы для ТЖМТ) пора перестать петь мантру "Мы на шаг впереди", оценить расклады здраво, ну и предпринять необходимые шаги, скажем так.

[Superwad]

Ну, до этого ещё далеко. А путей там может быть много.

Но Тошинский (разумеется, как я его понимаю) говорит о другом.
По данному конкретному направлению (перспективные материалы для ТЖМТ) пора перестать петь мантру "Мы на шаг впереди", оценить расклады здраво, ну и предпринять необходимые шаги, скажем так.

Полностью согласен. Именно поэтому и надо строить БН-1200 уже сейчас, и БРЕСТ запускать, пусть и с низкой, пока температурой, с параллельным НИОКРом по сталям.

Сообщение отредактировал Superwad - 11.10.2017, 11:21

[Мукомол]

Это очень хорошо, что "Мы на шаг впереди" и "у нас все есть, если хотите можете купить" начинает исчезать. Наверное, надо подождать когда это продифундирует в головы более высокого начальства. Предложений о сотрудничестве в прошедшие годы российской стороне было немало, но все они были отвергнуты на уровне уже бывшего директора по иновациям. Тем временем, мир действительно не стоял на месте. И новые перспективные разработки есть не только по сталям. Спросите Тошиского, что он думает о кислородных насосах (oxygen pump) других разработках SCK•CEN. Та же радиохимия свинца-висмута тоже далеко вперед продвинулась.
Засад в технологии ТЖМТ хватает и СССР-Россия безусловном имела, а в некоторых аспектах все еще имеет преимущество. Построив первым любой реактор с ТЖМТ, безусловно, это преимущество можно сохранить. Но тут правильный вопрос поднимался в сообщениях выше, а что действительно можно построить в следующие 10 лет. И можно ли выиграть время начав сотрудничество с остальным миром. Решать вам и начальству.

[AtomInfo.Ru]

Спросите Тошиского, что он думает о кислородных насосах (oxygen pump)

Уже спрашивал его, кстати.

[Ultranauth]

В Северск привезли установку по прессованию шашек и таблеток. Монтаж - в первом квартале 2018 года.

А чем шашки от таблеток отличаются? На всяких предварительных схемах был один пресс (и две установки размолки-смешения).

[Ultranauth]

В принципе, Тошинский примерно об этом и говорил в цитате, с которой началось обсуждение. По НИР/НИОКР по материалам для ТЖМТ-реакторов мы сейчас начали отставать. И конкретно отстаём по температуре. А температура - это, соответственно, к.п.д. и экономика.

Тем не менее ALFRED на 100 градусов холоднее БРЕСТ.

[AtomInfo.Ru]

Тем не менее ALFRED на 100 градусов холоднее БРЕСТ.

А сейчас мы и не отстаём по проектам. Мягко говоря, не отстаём Иное было бы странно.

Речь идёт, как очень аккуратно высказался в открытой печати Тошинский, об отставании "в создании научной базы".
Переводя на обычный язык, условный Альфред++ может быть уже горячее условного Бреста++.

Вперёд надо двигать всю пирамиду разработок, включая её фундаментальную основу (НИР), а не только её проектную часть.

[AtomInfo.Ru]

А чем шашки от таблеток отличаются?

Шашки предшествуют таблеткам.

См., например, Сосны.

[Ultranauth]

Шашки предшествуют таблеткам.

См., например, Сосны.

А шашки для карботермического синтеза, понятно.