БН-1200 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
БН-1200 |
27.7.2016, 23:11
Сообщение
#101
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Честно говоря, я против свинца, хотя в свое время защищал по нему диплом... В принципе там ничего сложного, но... там есть ньюансы... Хотелось-бы посмотреть на готовый проект....может дошаманили его QUOTE Когда только появилась идея свинцового реактора, я и мои коллеги предложили: давайте построим БРЕСТ-15 или БРЕСТ-30. Сразу строить БРЕСТ-300 очень дорого и технически рискованно. Мы бы уже сейчас этот реактор имели и первые в мире занимались бы реальным освоением новой технологии. Однако к этим предложениям не прислушались. БРЕСТ-10, БРЕСТ-15, БРЕСТ-30, БРЕСТ-60... Если б хоть что-то из этого было бы построено А ведь маленький БРЕСТ вполне могли бы построить быстро, если бы сразу за него взялись. И да, мы бы действительно его сейчас уже имели, и разговоры про свинец перешли бы в плоскость практических проблем. |
|
|
27.7.2016, 23:20
Сообщение
#102
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
28.7.2016, 0:11
Сообщение
#103
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Я тут ещё и по личным причинам зол. БРЕСТ-60 мог появиться именно в Обнинске. А мне вот стало интересно. А Ртуть как теплоноситель никогда не рассматривалась? (Ну еще конечно расплавленный плутоний можно как самый дикий вариант, но это уже перебор будет ) А вообще какие ограничения? не должно быть атомов водорода (даже тяжелых), или еще чего то? |
|
|
28.7.2016, 0:29
Сообщение
#104
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 550 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
А мне вот стало интересно. А Ртуть как теплоноситель никогда не рассматривалась? с неё начинали - и наши, и американцы. Очень сильно растворяет конструкционные металлы при рабочих температурах реакторов. (Ну еще конечно расплавленный плутоний можно как самый дикий вариант, но это уже перебор будет ) очень трудно управлять критичностью. Трудно даже избежать возможной критичности в неожиданных местах. А вообще какие ограничения? не должно быть атомов водорода (даже тяжелых), или еще чего то? Какой там водород? Даже натрий оказывается недостаточно тяжёлым - если со свинцом Кв больше (спектр жёстче). |
|
|
28.7.2016, 1:30
Сообщение
#105
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Вроде как уже сейчас на Урале переизбыток по мощности, но ведь никто не запрещает поставлять её в другие регионы. Единая энергосистема рулит Недостаток сетей и запрещает. Строить на Урале АЭС, чтоб потом ещё строить гигаватт ЛЭП на пару тыщ км... это уже даже не разбазаривание денег, а вообще фиг знает, что. |
|
|
28.7.2016, 3:01
Сообщение
#106
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 16 Регистрация: 25.10.2015 Пользователь №: 34 266 |
Честно говоря, я против свинца, хотя в свое время защищал по нему диплом... В принципе там ничего сложного, но... там есть ньюансы... Хотелось-бы посмотреть на готовый проект....может дошаманили его Дошаманить - это построить 10-20-30 максимум. И на их основе уже делать что-то серьезное. А так- чистая авантюра. Может и прокатит. А может и нет. |
|
|
28.7.2016, 8:46
Сообщение
#107
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
28.7.2016, 8:49
Сообщение
#108
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
с неё начинали - и наши, и американцы. Очень сильно растворяет конструкционные металлы при рабочих температурах реакторов. http://atominfo.ru/news/air5972.htm про БФ-2 (он же БР-2). QUOTE При разработке твэлов реактора БФ-2 нами были использованы данные исследований, выполненных к 1953 году в ЦКТИ (диссертация Марии Николаевны Говзе), касающиеся обоснования возможности создания электродинамических ртутных установок. Ими подтверждалась совместимость нержавеющей стали 1Х18Н10Т в нормализованном состоянии (и даже с остаточными механическими напряжениями до 1-1,5 кг/мм2) со ртутью и в её парах.
А ведь температура кипения ртути составляет около 360°С, но при условии очистки ртути от окисляющих примесей, поставляющих в среду ионы хлора и кислорода. Для сравнения, рабочая температура ртути в реакторе БФ-2 не превышала 100°С, однако коррозионные повреждения оболочек твэлов и, по-видимому, в большей степени контура охлаждения всё же возникли. * * * Следует, впрочем, отметить, что уже в 1954 году в печати появилась публикация об опыте эксплуатации в США ртутного реактора "Клементина" (несколько меньшей мощности) - аналога нашего БФ-2, вплоть до материала сердечника твэла. Сообщалось о выходах твэлов этого реактора из строя вследствие возникновения значительных продольных трещин оболочек, выполненных из малоуглеродистой ферритной стали. |
|
|
28.7.2016, 8:52
Сообщение
#109
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE однако коррозионные повреждения оболочек твэлов и, по-видимому, в большей степени контура охлаждения всё же возникли. Человек заходит в помещение и видит, что трубопровод первого контура привязан к полу тонкими нитями. "Вы что, сбрендили?" - возмущается человек. "Это ртуть протекла. А пока текла, застыла", - отвечают ему. Реальная история с БР-2. Слышали её как раз от того, кто возмущался. |
|
|
28.7.2016, 8:55
Сообщение
#110
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
не должно быть атомов водорода (даже тяжелых) Пароводяной бридер. А вообще какие ограничения? Комплекс причин. Можно посмотреть в Усынине/Кусмарцеве, там есть целый параграф про выбор теплоносителя для быстрого реактора. У нас можно посмотреть интервью Кочеткова-ст. http://atominfo.ru/news/air3253.htm |
|
|
28.7.2016, 12:20
Сообщение
#111
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
http://atomicexpert.com/content/rano-sravn...vinec-s-natriem Рано сравнивать свинец с натрием. С разрешения "Атомного эксперта" опубликовали и у себя. http://atominfo.ru/newsn/u0850.htm Это одно из последних его интервью, если не вообще последнее. Мы собирались записать с В.М. своё интервью, но он попросил сделать паузу, чтобы не получились две подряд публикации на ту же тему. То есть, где-то сейчас бы и записывали бы. Но вот так получилось... |
|
|
30.7.2016, 19:58
Сообщение
#112
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 16.3.2011 Из: Челябинск Пользователь №: 32 401 |
|
|
|
30.7.2016, 22:10
Сообщение
#113
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
31.7.2016, 16:09
Сообщение
#114
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Ну еще конечно расплавленный плутоний можно как самый дикий вариант, но это уже перебор будет ) Реакторы на расплавах солей являются самыми перспективными. -------------------- |
|
|
1.8.2016, 22:26
Сообщение
#115
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
Реакторы на расплавах солей являются самыми перспективными. Не факт. Фонит от этих реакторов дофига... и немного больше. А допустим, та же самая переработка топлива? Вот, например (немного не в Вашу тему), захотят загрузить в БН немного высокоактивных РАО в ближайшем будущем (ну, для того, чтобы сжигать, там типа минорные актиниды)... А как его загружать? Если от него "светит" - мама негорюй? Нужно применять соответсвующие меры защиты и они наверное будут. Дозозатраты, наверное будут высокие...(в БН-1200 надо тоже это предусматривать...). В БН-800, кстати, грамотно поступили, при загрузке топлива... Там машинка соответствующая есть... И в БН-1200 она должна быть. |
|
|
2.8.2016, 16:16
Сообщение
#116
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
На самом деле, был очень хороший промежуточный вариант (мне жаль, что он подвис) - два БН-800 для Китая. То есть, и строим, да ещё и за деньги, и выгадываем время для проектирования БН-1200. Фактически, белоярский БН-800 и два китайских БН-800 и составили бы ту самую малую серию БН-800. Очевидно же, что только строительство серий реакторов типа БН-800 и БН-1200 может удешевить их стоимость и стоимость электроэнергии получаемой с них. Как и нужно стремится к максиммальному снижению времени постройки таких ЯЭУ, поскольку строительство по 10 лет прожрет ресурсы выделенные дву- и более кратно. Но опять в перспективе предлагается долго и нудно строить перспективный прототтипичный БН-1200 с кучей сомнительных и вероятно технически малооправданных инноваций. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
3.8.2016, 12:16
Сообщение
#117
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
FR17 пройдёт в Екатеринбурге в июне 2017 года.
http://atominfo.ru/newsn/u0875.htm |
|
|
4.8.2016, 6:58
Сообщение
#118
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Не факт. Фонит от этих реакторов дофига... и немного больше. А допустим, та же самая переработка топлива? Вот, например (немного не в Вашу тему), захотят загрузить в БН немного высокоактивных РАО в ближайшем будущем (ну, для того, чтобы сжигать, там типа минорные актиниды)... А как его загружать? Если от него "светит" - мама негорюй? Нужно применять соответсвующие меры защиты и они наверное будут. Дозозатраты, наверное будут высокие...(в БН-1200 надо тоже это предусматривать...). В БН-800, кстати, грамотно поступили, при загрузке топлива... Там машинка соответствующая есть... И в БН-1200 она должна быть. Переработка как раз значительно упрощается, увеличение отходов примерно в 3 раза против более чем 20 раз для ВВЭР, не говоря уже о 40-50 кратном увеличении у БН в сегодняшнем виде. И загрузка не вызывает проблем, тем более подпитка/замена. -------------------- |
|
|
4.8.2016, 23:48
Сообщение
#119
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 202 Регистрация: 3.5.2012 Пользователь №: 33 613 |
FR17 пройдёт в Екатеринбурге в июне 2017 года. http://atominfo.ru/newsn/u0875.htm Здорово! Есть повод приехать благо есть что показать и рассказать. Ну и предложить попробовать кое что. Надеюсь к следующему году будет готова бесплатная исследовательская лицензия на наш продукт. |
|
|
5.8.2016, 6:39
Сообщение
#120
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 270 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Вроде как уже сейчас на Урале переизбыток по мощности Вообще, удивительное дело. На Урале нет ни ГЭС, ни АЭС, ни месторождений угля. Зато куча миллионников и промышленности. Потенциально Урал — самый энергоуязвимый край. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 15:53 |