Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Разные стороны атома _ Фотоны

Автор: LAV48 15.1.2019, 0:17

не знаю как отрисуется но так:
https://yadi.sk/i/MMqUNt6E4QdhfA

Автор: AtomInfo.Ru 15.1.2019, 9:53

QUOTE(LAV48 @ 15.1.2019, 0:17) *
не знаю как отрисуется но так:
https://downloader.disk.yandex.ru/disk/5bd35288b65e3c41fd39491dce1c2753c1bb4c6b6f3f0a544d44a2a4cf3a2874/5c3d346c/At7QTJPkuqNuYNFLplcrc2K8kHH5Sk0FOnuGHkbh4t7615xnC-1kMzeLvOMHWcDWHwuWS6ta8ezbk9uBHjxHtg%3D%3D?uid=0&filename=2019-01-13%2022-29-35.JPG&disposition=attachment&hash=1xQyB9qXaEeeHAXlTTKEZDCKHc7yuXMr3joXh%2BmagVZjF4/XhsB99mEpSFLMqPN9q/J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=31871&hid=bdfe1be5ae2cef440cc64eb1d1ef660d&media_type=image&tknv=v2


Пишет, что такой страницы больше нет.

Автор: LAV48 15.1.2019, 10:12

Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.1.2019, 9:53) *
Пишет, что такой страницы больше нет.

Исправил. Так должно работать smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 15.1.2019, 11:52

QUOTE(LAV48 @ 15.1.2019, 10:12) *
Исправил. Так должно работать smile.gif


Во, это другое дело!
Да, надо прикупить на чёрный день laugh.gif

Автор: LAV48 15.1.2019, 12:20

Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.1.2019, 11:52) *
Да, надо прикупить на чёрный день laugh.gif

Сколько вешать в граммах biggrin.gif

Автор: generalissimus1966 16.1.2019, 22:15

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2019, 12:52) *
Во, это другое дело!
Да, надо прикупить на чёрный день laugh.gif

Две мегатонны тротилового эквивалента!

Автор: LAV48 16.1.2019, 23:54

Цитата(generalissimus1966 @ 16.1.2019, 22:15) *
Две мегатонны тротилового эквивалента!

Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?

Автор: Syndroma 16.1.2019, 23:59

2,5 ТВт-ч?

Автор: LAV48 17.1.2019, 11:06

Судя по картинке, "бытовые фотоны" можно усреднёно принять длинной волны 555нм. осталось взять формулы и посчитать smile.gif

Автор: armadillo 17.1.2019, 14:23

не все ли равно, считать килограмм пуха или килограмм железа?

Автор: barvi7 17.1.2019, 17:36

QUOTE(LAV48 @ 16.1.2019, 23:54) *
Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?

Я что-то пропустил ? sad.gif Фотон уже имеет массу ? unsure.gif
Далее смотрю уже и Е=MC**2 и на кг "пошли мерять" wink.gif

Автор: generalissimus1966 17.1.2019, 18:54

QUOTE(barvi7 @ 17.1.2019, 18:36) *
Я что-то пропустил ? sad.gif Фотон уже имеет массу ? unsure.gif

Массу покоя - нет, а так - да smile.gif
QUOTE(barvi7 @ 17.1.2019, 18:36) *
Далее смотрю уже и Е=MC**2 и на кг "пошли мерять" wink.gif

Ну, он же отклоняется в гравитационном поле?
m=hv/c^2

Автор: Dobryak 18.1.2019, 6:33

QUOTE(LAV48 @ 16.1.2019, 23:54) *
Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?

В "спичечной коробке" можно хранить только стоячие волны. Длина волны тем самым будет проквантована в целых долях от размера коробки. Но это все побоку, так как эти сто грамм надо банально по-Эйнштейну помножить на скорость света в квадрате. Без спасительных "как хорошо, что пополам! как хорошо, что пополам" распятого в хирургическом отделении выжившего в катастрофе мотоциклиста.

Автор: Dobryak 18.1.2019, 6:51

QUOTE(barvi7 @ 17.1.2019, 17:36) *
Я что-то пропустил ? sad.gif Фотон уже имеет массу ? unsure.gif
Далее смотрю уже и Е=MC**2 и на кг "пошли мерять" wink.gif

В напрочь устаревших учебниках написано, что фотон безмассовый и имеет спин единица. Потому что их авторы полагали, что плоские волны --- это наше все.

Но уже давным-давно известно, что и в вакууме летают и массивные фотоны со "спинами" в многие тысячи. Это т.н. Бесселевые фотоны (есть и Гауссовые или ЛаггерГаусовые и вообще это рай земной для влюбленных в спецфункции). Их еще называют закрученными фотонами, экспериментаторы научились их рожать, литература по ним уже необъятная. На уровне домохозяек с образованием в Смольном институте это великолепно описано Игорем Ивановым (когда-то моим аспирантом по совсем другой тематике)

http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432009/Zakruchennyy_svet_i_zakruchennye_elektrony_obzor_poslednikh_rezultatov

Сейчас спокойно закручивают и электроны.

Закрученность сама по себе явление столь яркое, что на его фоне массивность закрученных фотонов никого не волнует и это практически и не обсуждают, так как никакой интересной физики в этом нет.

Автор: Татарин 18.1.2019, 16:08

Цитата(LAV48 @ 16.1.2019, 23:54) *
Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?

mc^2 же, 0.1кг * 3Е8^2м/с / 3.6Е6Дж/кВт*ч = 2.5Е9 кВт*ч, 2.5 триллиона

Даже если кВт*ч оптом по 50 копеек сдавать, то всё равно коробок - заначка долларового мультимиллиардера.

Автор: Татарин 18.1.2019, 16:15

Цитата(generalissimus1966 @ 17.1.2019, 18:54) *
Массу покоя - нет, а так - да smile.gif

Ну, он же отклоняется в гравитационном поле?
m=hv/c^2

В современной терминологии нет "массы покоя". Точнее, "масса" и "масса покоя" - синонимы, а другой массы нет вообще.

Можно сказать совсем просто: масса - это та часть энергии, которая не изменяется при переходе из одной инерциальной системы отсчёта в другую. Лоренц-инвариант.
У фотона такой не бывает.
Вот если фотон закольцевать, то появится (у кольца же есть центр, получается система, систему можно рассматривать в какой-то системе инерциальной отсчёта), появляется масса (покоя smile.gif).

Автор: alex_bykov 18.1.2019, 16:50

хех, а если перевести "фотоны" в "форму хранения", например в виде элетрон-позитронных пар. Тогда с массой (в хранимой форме) всё в порядке ))))

Автор: Татарин 18.1.2019, 21:49

Цитата(alex_bykov @ 18.1.2019, 16:50) *
хех, а если перевести "фотоны" в "форму хранения", например в виде элетрон-позитронных пар. Тогда с массой (в хранимой форме) всё в порядке ))))

Так можно хранить жёсткие, промышленные фотоны. Непригодные в быту.

С бытовыми так не получится.

Автор: LAV48 19.1.2019, 2:54

я тут прикидывал, на бумажке, и у меня что-то получилось, но я за ответ боюсь(вдруг не прав)!
E=0,1с^2
причём, 0,1 - это 100 грамм!
Бумажку исписала первоклассница, потому показывать не буду, но смысл из двух формул вышел.
P.S. т.е. длинна фотона на массу не влияет, собственно эксперимент это и показывает.

Автор: 17th Guest 19.1.2019, 4:26

Цитата(Dobryak @ 18.1.2019, 6:33) *
В "спичечной коробке" можно хранить только стоячие волны. Длина волны тем самым будет проквантована в целых долях от размера коробки.

Это если вдоль, а поперёк будут более энергичные, их можно будет больше упихнуть при меньшем количестве!
Кстати, и доставать будет удобнее smile.gif

Автор: barvi7 19.1.2019, 11:24

QUOTE(17th Guest @ 19.1.2019, 4:26) *
Это если вдоль, а поперёк будут более энергичные, их можно будет больше упихнуть при меньшем количестве!
Кстати, и доставать будет удобнее smile.gif

Не практично: могут высыпаться . . ., проверено на спичках ! sad.gif

Автор: LAV48 19.1.2019, 12:41

Цитата(LAV48 @ 19.1.2019, 2:54) *
я тут прикидывал, на бумажке, и у меня что-то получилось, но я за ответ боюсь(вдруг не прав)!
E=0,1с^2


Во я тормоз, только спросони понял, что вывел одно из самых известных физических выражений smile.gif

Автор: Alexll 19.1.2019, 14:13

А можно-ли бытовые фотоны перед использованием закрутить бытовым миксером?

На праздники будет красиво...

Автор: LAV48 19.1.2019, 15:24

Цитата(LAV48 @ 16.1.2019, 23:54) *
Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?

Вот и я посчитал, у меня тоже получилось порядка 2,5 терраВатт*час. А что, удобненько получается.

Автор: Alexll 20.1.2019, 17:24


Автор: 17th Guest 22.1.2019, 12:25

Цитата(barvi7 @ 19.1.2019, 11:24) *
Не практично: могут высыпаться . . ., проверено на спичках ! sad.gif

А разрешите поинтерисоваться, как Вы запихивали спички поперёк коробка? blink.gif

Автор: 17th Guest 22.1.2019, 14:11


размеры спичесчного коробка по http://docs.cntd.ru/document/1200029224 50,5х37,5х14,5 мм

Если ложить фотоны вдоль, получаем 5940.59 МГц
если поперёк - 8000 МГц
если стоя - 20689.66 МГц (но тогда они высыпаться будут, если чуть-чуть приоткроешь)
По-моему, не очень практично, они же нифига не светят, только шумят - слишком длинные.

Так же вызывает сомнение практичность хранения.
При напряжённости поля выше 10^16 В/см фотоны ныряют в море Дирака и выдирают оттуда элетрон-позитронные пары. А у нас что получается при объёме 27,5 см^3 и 2,5 ТВт*ч... то-то я запутался, кто подсчитает?

Автор: Dobryak 23.1.2019, 7:54

QUOTE(17th Guest @ 22.1.2019, 14:11) *

размеры спичесчного коробка по http://docs.cntd.ru/document/1200029224 50,5х37,5х14,5 мм

Если ложить фотоны вдоль, получаем 5940.59 МГц
если поперёк - 8000 МГц
если стоя - 20689.66 МГц (но тогда они высыпаться будут, если чуть-чуть приоткроешь)
По-моему, не очень практично, они же нифига не светят, только шумят - слишком длинные.

Так же вызывает сомнение практичность хранения.
При напряжённости поля выше 10^16 В/см фотоны ныряют в море Дирака и выдирают оттуда элетрон-позитронные пары. А у нас что получается при объёме 27,5 см^3 и 2,5 ТВт*ч... то-то я запутался, кто подсчитает?

При обсуждении практичности хранения предупреждать надо, а то мои любимые шлепанцы со смеху порвутся.

Автор: LAV48 23.1.2019, 22:14

А что мешает им двигаться не между двух стен, а меж четырёх? Углы то прямые smile.gif

Автор: Superwad 24.1.2019, 14:30

Цитата(LAV48 @ 23.1.2019, 22:14) *
А что мешает им двигаться не между двух стен, а меж четырёх? Углы то прямые smile.gif

А если закручены по кругу? cool.gif

Автор: Dobryak 24.1.2019, 15:35

QUOTE(Superwad @ 24.1.2019, 14:30) *
А если закручены по кругу? cool.gif


Вынужден разочаровать торговцев фотонными спичками. О формуле Стефана-Больцмана многие помнят еще, кажись, со школы. Её родная сестра --- это плотность энергии радиации. В-общем, в один кубометр её помещается

7.5 Джоулей *(Температура в Кельвинах / 10 000)**4

Даже если вообразить спичечный коробок, который способен стоически выдержать 10 тыс градусов, то все одно товара никакого....

Автор: 17th Guest 16.10.2020, 3:29

А вы смеялись...

Физики впервые переместили накопленный свет
Физики из Германии и Китая впервые осуществили запись и транспортировку света на расстоянии более миллиметра. Для этого ученые использовали в качестве памяти ансамбль холодных атомов рубидия. Работа опубликована в журнале Physical Review Letters. ....
https://nplus1.ru/news/2020/10/15/Controlled-Transport-of-Stored-Light

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)