АЭС и фантастический роман |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС и фантастический роман |
3.8.2016, 8:34
Сообщение
#41
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
1) нужны какие-то 2-3 действия, которые в подобной ситуации делать категорически нельзя. Что бы существовал конфликт на тему "не дать детишкам этого сделать". Может быть и какая-то мелочь, вроде "нельзя входить туда-то" или "нельзя включать/выключать то-то". Лучше бы ответ такой, что бы книжку потом не признали "пособием террориста") Т.е. не слишком техничное, а просто из серии "любой дурак знает, что так делать нельзя" Bond005 предложил один такой сценарий выше по ветке. И как это сделают детишки? И как это объяснить читателям, чтобы не заскучали? Мне кажется, надо выбрать простейшие вещи, которые все знают. После Фукусимы все в курсе, что для АЭС нужно внешнее питание, когда она стоит. Значит, простейший вариант - не копаться в электрике, не курить в трансформаторной будке, не резать провода 2) При обрыве кабеля - потери внешнего питания, генераторы включатся сами? С ними вообще ничего не нужно делать? В идеальном случае - да. На практике бывали отказы. Спасает резервирование. |
|
|
3.8.2016, 8:36
Сообщение
#42
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
3.8.2016, 12:45
Сообщение
#43
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Не ходить на ОРУ (Открытое Распределительное Устройство, там где высокое напряжение и если что-то случится, станция может оказаться без внешнего питания, а это как упоминалось, однозначно весьма тяжёлая аварийная ситуация, которую и взрослым разрулить не просто). Собственные нужды блока питаются с четырёх секций н.п. (нормального питания) ВА, ВВ, ВС и BD. У каждой из них есть два ввода: - рабочий от ТСН (трансформатор собственных нужд), а он от блочного трансформатора и дальше от ОРУ. Ну то есть когда работаем - выдаём мощность а когда стоим то потребляем "обратным током"; - резервный от РТСН. Эти питаются от внешних линий 150 или 330 кВ (одна на два блока). Если АВР введён а он почти всегда введён то при потере питания от ОРУ пройдёт АВР на резервный ввод (ну и будем считать что успешно) Так что чудить на ОРУ можно. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
3.8.2016, 12:56
Сообщение
#44
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
2) Человек подходит к пульту и жмёт случайные кнопки - просто сбрасывается защита и всё? Большинство КУ (ключ управления) можно крутить до посинения и ничего никуда не сбросится. КУ закрытые крышечками или опломбированные могут приводить к неприятностям, но далеко не всегда к срабатыванию АЗ. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
3.8.2016, 13:18
Сообщение
#45
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Но будем рассматривать самый идеальный вариант- ничего не сломалось и работает как часы. Для поддержания мощности (на ВВЭР и не только) надо компенсировать выгорание топлива подачей дистиллата. Естественно никто этого делать не будет. Но есть вариант, что блок все равно будет работать постепенно снижая мощность (на мощностном эффекте). При этом персонал особо и не нужен. В результате блок будет работать пару месяцев и разгрузится процентов так до 50 (точно не скажу, возможны разные варианты в зависимости от момента кампании). Ясно что вероятность такого исхода небольшая, но она есть. Пока такие мысли. Вы всё правильно описали, но есть нюансы: - если периодически не подзаполнять деаэратор подпитки, а уровень там будет снижаться потому как организованные протечки никто не отменял, а оргпротечки в автоматическом режиме откачиваться так и не научились, то снизится давление на всасе подпиточного агрегата и после непродолжительного кувыркания подпитку мы потеряем. - есть ещё трапные воды (объём которых увеличится за счёт бака оргпротечек вставшего на перелив см. выше). Первыми "утонут" девочки-подростки бывшие лаборантки пострепродуктивного возраста; - и такой "мелочёвки" там больше чем дохрена. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
3.8.2016, 13:21
Сообщение
#46
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Собственные нужды блока питаются с четырёх секций н.п. (нормального питания) ВА, ВВ, ВС и BD. У каждой из них есть два ввода: - рабочий от ТСН (трансформатор собственных нужд), а он от блочного трансформатора и дальше от ОРУ. Ну то есть когда работаем - выдаём мощность а когда стоим то потребляем "обратным током"; - резервный от РТСН. Эти питаются от внешних линий 150 или 330 кВ (одна на два блока). Если АВР введён а он почти всегда введён то при потере питания от ОРУ пройдёт АВР на резервный ввод (ну и будем считать что успешно) Так что чудить на ОРУ можно. А вот этого лучше в книжках не рассказывать P.S. Схемы на форуме мелькали, в связи с известными событиями.. да и про механизмы АВР и АПВ я в теме. |
|
|
3.8.2016, 13:33
Сообщение
#47
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
2) При обрыве кабеля - потери внешнего питания, генераторы включатся сами? С ними вообще ничего не нужно делать? Вот когда он отключится с ним и начнутся проблемы: - температуру воды в системе охлаждения газа генератора отрегулировать некому, значит упадёт давление водорода; - байпас РПД (регулятор перепада давления) в системе УВГ (уплотнения вала генератора) ну или линию аварийного сброса водорода открыть некому, через 15 минут обрушится крыша машзала Там такой веселухи, мама не горюй и ничего придумывать не надо. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
3.8.2016, 14:34
Сообщение
#48
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Многозначительно... А кому без шансов-то? Блок встанет, без шансов, если начать играть на пульте как на рояле. Ключи отключают насосы, перекладывают задвижки, выводят АВРы, снимают с автомата регуляторы. Ключи АЗ, наконец, под красивыми крышечками. Того, что не сильно нужно на пульт не выводят. В результе небольшого числа манипуляций какой нибудь да параметр вылезет за пределы зашиты и всё - останов обеспечен. |
|
|
3.8.2016, 21:46
Сообщение
#49
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 90 Регистрация: 11.6.2011 Из: Ekaterinburg Пользователь №: 33 349 |
Если станут детьми, то (по собственным воспоминаниям и ощущениям от первого посещения блока БН-600 в 12 лет в составе экскурсионной группы), наверное,
рты откроют от того обилия лампочек и кнопочек (кстати, никакого желания что-либо нажимать у меня не появилось ни во время экскурсии, ни, тем более, после). Меня лично еще до входа на блок впечатлили шины, идущие от генераторов к трансформаторам и висящие на фасаде блоков - три штуки по полметра в диаметре. Поэтому все представление закончится попыткой быстрого обратного прорыва через проходные со штурмом ближайших окон, потому что все двери, которые будут на виду, скорее всего, будет открыть очень не просто. Боюсь, что даже буфет не остановит. А если вдруг найдутся умненькие (ну, типа меня), то они пойдут в начале библиотеку штурмовать (если найдут ее, конечно) и долго вникать в назначение всех этих лампочек-кнопочек (опять же из детства - очень любил если не читать, то листать ту литературу и пособия (кроме ПТБ - наискучнейшая вещь!), которую приносили родители в периоды подготовки ко всяким экзаменам, ну и вопросы им задавать - что к чему, зачем и как) Но к тому времени блок все-равно встанет естественным образом... |
|
|
3.8.2016, 22:01
Сообщение
#50
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 90 Регистрация: 11.6.2011 Из: Ekaterinburg Пользователь №: 33 349 |
А еще очень важно время "события" - если оно произойдет ночью, когда на блоке/блоках только оперативный персонал, пара уборщиц и Маша-буфетчица - это одно,
а вот если днем, да в понедельник - то к тем 20 умненьким, часть которых, скорее всего, пойдет штурмовать библиотеку, прибавится еще человек 100-150-... паникеров (директор, его замы, бухгалтерия, секретный отдел, главный инженер и его заместители, начальники отделов... с секретаршами) Кто тут про девочек спрашивал? |
|
|
3.8.2016, 22:47
Сообщение
#51
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 90 Регистрация: 11.6.2011 Из: Ekaterinburg Пользователь №: 33 349 |
И еще - блок - он не музей с указателями, а, скорее, лабиринт.
И поэтому, Женечка-электрик так и мумифицируется в кабельных коридорах не найдя нужного выхода во время обхода, а турбинист-Славик побежит на БЩУ, увидев группу ему подобных, благо, помещения рядом. |
|
|
4.8.2016, 4:29
Сообщение
#52
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Меня в детстве на станции больше всего впечатлило, как класно светятся сборки под водой в бассейне выдержки. Будь я ребёнком, обязательно бы полез купаться. И ещё классные такие манипуляторы, которыми чё то там делали за толстым свинцовым стеклом.
|
|
|
4.8.2016, 4:33
Сообщение
#53
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
4.8.2016, 6:52
Сообщение
#54
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 90 Регистрация: 11.6.2011 Из: Ekaterinburg Пользователь №: 33 349 |
Меня в детстве на станции больше всего впечатлило, как класно светятся сборки под водой в бассейне выдержки. Будь я ребёнком, обязательно бы полез купаться. И ещё классные такие манипуляторы, которыми чё то там делали за толстым свинцовым стеклом. Ура! У нас появилась вторая жертва микроаппокалипсиса! Осталось только имя придумать этому светящимуся зомби. |
|
|
4.8.2016, 8:41
Сообщение
#55
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 90 Регистрация: 11.6.2011 Из: Ekaterinburg Пользователь №: 33 349 |
Да, еще аварийный останов (не знаю, как на других блоках, но не думаю, что сильно иначе), но у нас - это реальная шумиха от сброса пара. Километров за 20 слышно.
А если так, то, те 20 умненьких, которые еще в библиотеке, от туда сразу пулей улетучатся в неизвестном направлении... (Ох, довелось мне как-то Вия под это дело в детстве смотреть - эффект полного погружения!) Сообщение отредактировал jk18 - 4.8.2016, 9:02 |
|
|
4.8.2016, 23:56
Сообщение
#56
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 134 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
Остаточное энерговыделение - порядка единиц МВт Через 3 суток после останова реактора остаточное тепло для 1000-ка будет около 12 МВт (остановка происходит в конце кампании, при остановке реактора в начале кампании остаточное тепло будет поменьше) Предлагаю автору включить в роман график изменения остаточного тепла в активной зоне от времени и по нему определять сколько тепла надо будет отводить изо дня в день ))) |
|
|
5.8.2016, 0:34
Сообщение
#57
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 482 Регистрация: 15.3.2011 Из: Vilnius. Lietuvos Respublika Пользователь №: 32 238 |
В качестве альтернативы предлагаю место действия - 2-й блок Игналинской АЭС (Литва). Блок заглушен, но топливо из активной зоны не выгружено... Европа, советский блок РБМК чернобыльского типа... Интересный могет быть сюжетик
Сообщение отредактировал Alexll - 5.8.2016, 0:39 |
|
|
5.8.2016, 9:03
Сообщение
#58
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Через 3 суток после останова реактора остаточное тепло для 1000-ка будет около 12 МВт (остановка происходит в конце кампании, при остановке реактора в начале кампании остаточное тепло будет поменьше) Предлагаю автору включить в роман график изменения остаточного тепла в активной зоне от времени и по нему определять сколько тепла надо будет отводить изо дня в день ))) Сразу после останова --- 6% от 3 Гигаватт, т.е., 180 МВт, через 3 часа около 30 МВт, кривая спада известна с точностью не лучше 25% |
|
|
5.8.2016, 9:44
Сообщение
#59
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Сразу после останова --- 6% Ну, это совсем уж "сразу", пока ещё идёт деление запаздывающими, а после 100 секунд (регуляторы узла питания дольше закрываются) уже 3% и это уже меньше чем один работающий ГЦН. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 2:19 |