Тяжеловодные реакторы, Что могут нарабатывать Опции

[VBVB]

В моём понимании, "обладать ядерным оружием" значит "иметь определённое количество такого оружия в войсках"; судя по Вашим заключениям, максимум, на что может рассчитывать Иран с этим оборудованием - провести серию испытаний, да и то весьма небольшую. Причём, даже такой "варварский" способ сжигания обогащённого топлива возможности в этом направлении не сильно расширит.

О чем и речь. Достраиваемый IR-40 имеет оценочную тепловую мощность, по разным оценкам из спутниковых фотографий, не выше 45-48 МВт, т.е. близко к декларируемой мощности в 40 МВт. И его возможности по наработке оружейного плутония заметно ограничены. Как ни крути, не мудри с топливом, обогащениями, профилированием зон - все равно больше уровня 12-14 кг оружейного плутония в год иранцам не поднятся без серьезной переделки систем охлаждения.
Недаром же тяжеловодники-наработчики США и РФ имели в десятки раз большие уровни мощности, чем IR-40, чтобы реально значимые количества оружейного плутония производить в короткие сроки.
Но вот если Иран, например, заявит, что собирается строить тяжеловодник тепловой мощностью так 400-500 МВт, то это уже могло бы считаться значимым шагом к созданию приличного запаса оружейного плутония.
Куча стран имеет в сотни и десятки раз большие возможности по наработке оружейного плутония по сравнению с Ираном. Например, та же Южная Корея со своими 4-мя тяжеловодниками, каждый из которых в режиме наработчика плутония может в 50 раз больше IR-40 ежегодно нарабатывать. Ну или втихоря, между делом, не меньше 25-30 кг в год под видом всяких там слегка облученных "поврежденных твэлов".

Сообщение отредактировал VBVB - 9.4.2013, 22:03

[VBVB]

Известно, что тайваньцы за два десятилетия работы на своем исследовательском 40 МВтном тяжеловоднике TRR неспешно наработали 79 кг хорошего качества оружейного плутония, которые под давлением США передали в 90-х годах на хранение в США.
https://www.osti.gov/opennet/forms.jsp?form...96/factshd.html
Говорит ли это, что любой реактор-тяжеловодник опасен в области нераспространения ядерных материалов?
Совсем нет, поскольку ходили слухи, что в десяток раз большая по уровню наработка оружейного плутония планировалась на 2 реакторах BWR-типа первой тайваньской АЭС "Чинь Шань" в случае крайней необходимости, и только конкретный запрет американцев с рядом угроз в плане отмены военной помощи не позволил эти планам сбыться.
Одним словом, любого типа ядерный реактор хоть исследовательский, хоть энергетический можно приспособить под наработку оружейного плутония, была бы потребность и желание.

Сообщение отредактировал VBVB - 11.4.2013, 13:21

[Smith]

Совсем нет, поскольку известно, что в десяток раз большая по уровню наработка оружейного плутония планировалась на 2 реакторах BWR-типа первой тайваньской АЭС "Чинь Шань", и только конкретный запрет американцев с рядом угроз в плане отмены военной помощи не позволил эти планам сбыться.

а это из какого-то открытого источника известно?

[VBVB]

а это из какого-то открытого источника известно?

Точно помню, что в одной нераспространенческих работ по вопросу непрофильного бридинга оружейного плутония в исследовательских и энергетических реакторах об этом упоминалось, со ссылкой на какое то персональное сообщение. Читал давно, но в памяти засело "Тайвань-АЭС-BWR-плутоний". Если на глаза вновь попадется, перешлю.
Т.е. вопрос об использования BWR для экстренной наработки плутония, в случае заметного увеличения напряженности ситуации с Китаем, тайваньцами видимо в свое время рассматривался.
Smith, эта ситуация похожа на вопрос о том брали ли индусы плутоний для ядерных испытаний со своих энергетических PHWR.
Кроме того, если есть сомнения, что c энергетического реактора можно получить оружейный плутоний, то знаете ли вы куда делось выгруженное топливо с поврежденного американского реактора TMI-2?
Чтобы не тратить ваше время, ответ прост - было выкуплено DOE у собственника и принято на баланс как источник оружейного плутония, поскольку содержало 158 кг оружейного плутония с долей Pu-240<6.6%.
http://fissilematerials.org/library/doe96.pdf
http://www.inl.gov/technicalpublications/D...nts/3323206.pdf

Сообщение отредактировал VBVB - 11.4.2013, 14:26

[www]

Новое видео для "чайников", от Канадского Регулятора:

http://www.youtube.com/watch?v=yx_XoqXNtRM

[www]

Для Сергей.

Не хочу засорять топик про AP, отвечу на ваши вопросы связанные с ГЦН здесь.

Главное отличие - компоновка оборудования 1 к, 2 ГЦН в одной петле встроены так, что оба толкают воду в одном и том же направлении, поддерживая ЕЦ.

Другой блок торцевых уплонений, практичецки без трений (успешно продававшийся также на некоторые PWR, и до Фукушима - в Японию).

Инерция - патент называется "built-in the pump rotor".

Реактор КАНДЮ запускается на холодной воде, без ГЦН. 1 к разогревается уже работающим реактором, ГЦН запускается после разогрева. За 2 часа можно полностью разогреть 1 к и практически готовы толкать турбину.
Инерция у ГЦН такова, что их надо останавливать... для этого есть даже спец тормозящее устройство


ПС - спасибо вам за историю про циркачей и про предыдущие поколения насосов ВВЭР.

[asv363]

Три проекта прошли очередные стадии рассмотрения в Канаде
http://www.atominfo.ru/newse/l0790.htm

Регуляторы Канады уведомили о завершении очередных этапов рассмотрения трёх реакторных проектов, предлагаемых к строительству в этой стране.

Для тяжёловодного реактора EC6, или Enhanced CANDU-6 закончен этап №3 предпроектного рассмотрения.

Проект AP-1000 компании "Westinghouse" прошёл этап №2 предпроектного рассмотрения.

Наконец, проект ATMEA-1 прошёл этап №1 предпроектного рассмотрения.

Интересует, на каких правах был допущен к конкурсу по площадке Дарлингтон АР-1000, тендер по которой, как известно, в итоге выиграл проект ACR-1000? Может кто-нибудь знает или помнит?

[Smith]

Три проекта прошли очередные стадии рассмотрения в Канаде
http://www.atominfo.ru/newse/l0790.htm
Интересует, на каких правах был допущен к конкурсу по площадке Дарлингтон АР-1000, тендер по которой, как известно, в итоге выиграл проект ACR-1000? Может кто-нибудь знает или помнит?

а когда это ACR-1000 успел выиграть этот конкурс (отмененный в 2009 и вновь возобновленный в 2012)? вы ничего не путаете?
http://www.atomic-energy.ru/news/2012/08/22/35474

Сообщение отредактировал Smith - 8.7.2013, 8:28

[asv363]

а когда это ACR-1000 успел выиграть этот конкурс (отмененный в 2009 и вновь возобновленный в 2012)? вы ничего не путаете?
http://www.atomic-energy.ru/news/2012/08/22/35474

Онтарио будет выбирать между Enhanced CANDU-6 и AP-1000
AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 02.05.2012

http://www.atominfo.ru/newsa/j0691.htm

Тендер на строительство двух атомных блоков в провинции Онтарио на площадке "Дарлингтон" был в 2009 году заморожен на неопределённый срок. Официально озвученная причина переноса - стоимость блоков слишком дорога.

Участие в замороженном тендере принимали королевская корпорация AECL, а также атомщики из Франции и США. Провинция предпочла новый канадский проект ACR-1000, однако в итоге тендер не был доведен до конца.

Насколько я помню, а я могу помнить неправильно, остался только данный проект в конкурсе, остальные на том или ином этапе отпали. После чего, было заявлено, что денег у Онтарио на строительство новых АЭС нет. Было ли все юридически оформлено до конца, мне неизвестно.

[AtomInfo.Ru]

Было ли все юридически оформлено до конца, мне неизвестно.

По Канаде. Формально победителя не было.
http://atominfo.ru/news/air7102.htm

[www]

Я извиняюсь за задержки, мы понимаешь ли тут побратимами стали с Крымском... Потоп тут у нас, практически полное обесточение... вчера домой народ на лодках добирался Электричество подали только часа через 4 - 5 после штормового дождя.

http://www.youtube.com/watch?v=BIWelvN_4S0

http://www.youtube.com/watch?v=rgg-zD7JepE

[www]

И так, про предыдущий бид можно забыть. Причин - миллион, смысла обсуждать нет.

Год тому назад, OPG, который эксплуатирует блоки на Дарлингтон и Пиккеринг, обьявил очередной Request For Bid (RFB). 30 Июня 2013 - был дедлайн для подачи документов. Подали двое - Candu Energy и Westinghouse Canada. Проекты EC6 и AP-1000.

Все пошло по новой. Теперь OPG будет рассматривать каждое предложение, разберется подчеркнув что на их взгляд лучше/хуже у этих проектов, какой больше meet the criteria, ну и тд.
Далее OPG сделает свои выводы/рекомендации и все это преподнесет на рассмотрение Правительства Провинции Онтарио, который де факто есть owner of the OPG.

Вот тут начинается самое интересное. Большинством голосов в Онтарио обладает Либеральная Партия. Не смотря ни на какие ветры влияния от ветряных мельниц - они имеют commitment to maintain ~ 50% of nuclear energy в Провинции. Но их большинства недостаточно чтобы утвердить план (их не абсолютное большинство). Им нужно поручиться поддержкой какой то одной их двух оппозиционных партий - это или Консерваторы или Новые Демократы.

Консерваторы - тоже за ядерную энергетику, но... они с Либералами как кошка с собакой.

Новые демократы - против ядерной энергетики (зеленые в своем роде).

Ребус решается не просто. Последствия тендера - предсказать практически невозможно.
Ни одна партия, ради ядерной энергетики, суицид не сделает...

[www]

"Candu Energy Welcomes NDA Announcement"

[www]

Статья в "The Globe & Mail", некоторые выдержки:

Candu Energy – the recently-privatized, commercial division of Atomic Energy of Canada Ltd. – is placing its bet on advances in fuel-cycle management and its “flex fuel” capability. With efforts under way in China and Britain, the Mississauga-based company is touting its heavy-water design as ideal for recycling spent fuel from competing light-water reactors, which have become favored in the global marketplace, and for weapons-grade plutonium left over from weapons stockpiles.

Both new reactors also feature “passive safety systems” which don’t require emergency power or human intervention for at least 72 hours to keep the reactors cooled in the event of an emergency.

But Candu Energy – which is the privatized, commercial arm of Atomic Energy of Canada – has failed to deliver on promised innovation in the past. A few years ago, it was forced to shelve its ACR1000 – which was being designed to compete with Westinghouse’s AP1000

[www]

Для уважаемых форумчан, хочу прокомментировать статью - "Удар, но не сюрприз - Candu и Онтарио"

Мнение - просто мое, как человека и как nuclear engineer, прикипевший сердцем к реакторам CANDU

Есть такой затянувшийся скандал, можно прочитать здесь.
В 2х словах - ради того чтобы вышли победителями на местных выборах в муниципалитет от мест Мисисага и Оаквил, Правительство провинции Онтарио (во главе Либералы) согласилось на отмену уже заказанных проектов Газовых электростанций. Тогда жителям Онтарио Либералы сказали, что затраты из-за отмены не превысят ~ 180 Миллионив Канадских Долларов (100 CAD = ~ 96 USD)

Однако, неделю назад появился отчет Генерального Аудитора (независимого), который сказал, что Налогоплательшикам отмена контрактов на Газовую Электростанцию обойдется в 1,1 Миллиард Канадских Долларов.

Разница - шоковая... Тимофей Худяк, лидер оппозиции от Консерваторов, похоже приготовился к заключительному рывку и был готов порвать Либералов (линк), как тузик мячика.

Либералы выкинули неожиданный шаг - бросив толпе кость, мол да, мы проср....ли 1 Миллиард, но смотрите, сэкономим 10 Миллиардов если не будем строить новые блоки на Дарлингтон.

Участники бида - двое, Candu Energy and Westinghouse.

В настоящий момент сложилась революционная ситуация (как на Бирюловской Овощебазе) - низы так больше не хотят, а верхи не могут...

ПС: Поправка - Майкл Айвенго, это Михаил Иванко... ну в общем наш человек правда от комментариев он лучше бы воздержался, а то сравнил Candu Energy с дилершипом (хорошо что не с конюшней )

[AtomInfo.Ru]

Для уважаемых форумчан, хочу прокомментировать статью - "Удар, но не сюрприз - Candu и Онтарио"

Спасибо за дополнение! Сделаем второй материал на тему, наверное. Первая статья - это чисто пересказ двух статей из "Globe & Mail" без каких-либо комментариев дополнительных.

ПС: Поправка - Майкл Айвенго, это Михаил Иванко... ну в общем наш человек правда от комментариев он лучше бы воздержался, а то сравнил Candu Energy с дилершипом (хорошо что не с конюшней )

Э... это, наверное, как Смирнов и Смирнофф. Товарищ Иванко, попадая в Канаду, становится в русском написании всё-таки Айвенго, следуя классикам перевода

Хотя, формально, у т.В.Скотта был Ivanhoe, а не Ivanco, и можно эту традицию и не применять. В общем, поправка на будущее принята.

[pappadeux]

nuclear engineer, прикипевший сердцем к реакторам CANDU

Вы не могли бы рассказать, как обстоят дела с CanMOX™?

1. Действительно ли загружали сборки с MOX в CANDU?

2. Если загружали, то их где-то делали (даже и в малых масштабах)? А плутоний чей?

Или пока всё в стадии "моделированием доказано"?

[www]

Ув pappadeux, я отвечу как могу и насколько отркыто могу ответить на публичном форуме

Программа начата была давно (до года 2000), еще в Чок Ривер. Изначальными спонсорами/участниками изучения МОХ с разным содержанием/видами Плут были - US, Russia, Canada.
Не знаю кто поставлял Плут (даже если знал бы - сказать скорее не мог, unless я получил бы такую инф-ю через Access to Information Act). Скорее всего обе страны, US and Russia, поставляли Плут.
На определенном этапе, Россия и США потеряли интерес к Плут - злые языки болтают, что рез-ты для PWRs были неутешительны. Однако, для КАНДЮ - вполне приемлимы из-за разностей в физике.
След-но, Канада продолжила это направление, не говоря о том, что еще были и др страны, которые проявляли интерес из-за Тория и тд.

Как публиковала печать, АЕСЛ/Кандю Енержи уже года 3 ведут работы с Китаем, вплотную... Что в дровах загружаемых в реактор КАНДЮ - не знаю... recycled Uranium/Thorium/ или Плут в каких соотношениях.
Исследования потом проводят в гор камерах, в Чок Ривер.

На стадии "моделированием доказано" - осталось дожигание актинидов, их по доступным сведениям еще в печку в натуре не засовывали, но моделированием доказали .

Мне самому неприятно, что так приходится отвечать. Прошу понять - не пытаюсь надувать щеки, просто от "жизни собачьей"

[AtomInfo.Ru]

Не знаю кто поставлял Плут (даже если знал бы - сказать скорее не мог, unless я получил бы такую инф-ю через Access to Information Act). Скорее всего обе страны, US and Russia, поставляли Плут.

Мне этот ваш плутоний вот здесь сидит

Вот. По настоятельному совету пришлось в своё время исправление давать отдельной новостью:
http://atominfo.ru/news/air5412.htm

А вот этот кусок относится к вам:

В таблице "Плутоний во всех видах, хранящийся за рубежом" в графе "Россия" следует везде читать 0,6.

Эти самые 600 грамм российского плутония, хранящиеся за рубежом, и есть плутоний, который мы вам передавали.

P.S. У нас была досаднейшая опечатка. Мы исходно написали, что Россия передала за рубеж (читай - в Канаду) 600 кг плутония. Кое-кто просто взбеленился. До сих пор вздрагиваю как вспомню

[VBVB]

Китайцы вроде как созрели для строительства двух тяжеловодников на АЭС "Чернавода".
http://www.atominfo.ru/newsk/r0393.htm
А это китайские клоны CANDU будут?
А топливо кто поставлять будет?

В былые годы румыны имели интерес в к выделению плутония из ОЯТ своих тяжеловодников, но сейчас это наверняка рассматривается крайне нежелательным.
Что нибудь известно официального по текущим румынским планам обращения с ОЯТ?