IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
34 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ЗАЭС
17th Guest
сообщение 5.10.2022, 19:24
Сообщение #481


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 358
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



(для истории)
Президент России Владимир Путин поручил правительству принять в федеральную собственность объекты Запорожской атомной электростанции (ЗАЭС), расположенные на включенной в состав России территории Запорожской области. Соответствующий указ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
«Правительству Российской Федерации обеспечить принятие в федеральную собственность объектов использования атомной энергии Запорожской атомной электростанции и иного имущества, необходимого для осуществления ее деятельности», — говорится в тексте указа.

https://www.rbc.ru/politics/05/10/2022/633d...a79471b4415e916

P.S. Вои и проверим теоретические выкладки alex_bykov о сроках интеграции и возможности/невозможности функционирования ЗАЭС в текущем её состоянии smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 5.10.2022, 19:36
Сообщение #482


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(17th Guest @ 5.10.2022, 19:24) *
(для истории)
Президент России Владимир Путин поручил правительству принять в федеральную собственность объекты Запорожской атомной электростанции (ЗАЭС), расположенные на включенной в состав России территории Запорожской области. Соответствующий указ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
«Правительству Российской Федерации обеспечить принятие в федеральную собственность объектов использования атомной энергии Запорожской атомной электростанции и иного имущества, необходимого для осуществления ее деятельности», — говорится в тексте указа.

https://www.rbc.ru/politics/05/10/2022/633d...a79471b4415e916

P.S. Вои и проверим теоретические выкладки alex_bykov о сроках интеграции и возможности/невозможности функционирования ЗАЭС в текущем её состоянии smile.gif


+
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 5.10.2022, 19:38
Сообщение #483


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Archi @ 5.10.2022, 17:55) *
Кажется, теперь вопрос по решению бюрократических вопросов по ЗАЭС переходит в практическую плоскость после указа Путина. Если, конечно, в ближайшее время соответсвующие территории не бдуут оставлены, в чём уже нет уверенности.


Да бросьте вы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helg1955
сообщение 5.10.2022, 19:59
Сообщение #484


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 94
Регистрация: 1.2.2018
Пользователь №: 34 589



Цитата(nuc @ 5.10.2022, 20:36) *
+


Рекомендую: глава российской компании по управлению Запорожской АЭС Романенко Олег Евгеньевич:

https://ipic.su/img/img7/fs/_uploaded_foto_....1664988913.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 5.10.2022, 22:59
Сообщение #485


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Helg1955 @ 5.10.2022, 19:59) *
Рекомендую: глава российской компании по управлению Запорожской АЭС Романенко Олег Евгеньевич:

https://ipic.su/img/img7/fs/_uploaded_foto_....1664988913.jpg

То-то я думаю, чего лицо такое знакомое...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 6.10.2022, 2:22
Сообщение #486


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



Я вот, честно сказать, не понимаю, как это быстро сделать ни технически (а куда топливо девать вестовское? Себе забрать? Так себе прецедент).
И уж тем более юридически.
Захват ЯМ... Я бы прямо обвинила Россию в нарушении ДНЯО. Нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 6.10.2022, 6:53
Сообщение #487


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Elk @ 6.10.2022, 2:22) *
Я вот, честно сказать, не понимаю, как это быстро сделать ни технически (а куда топливо девать вестовское? Себе забрать? Так себе прецедент).
И уж тем более юридически.
Захват ЯМ... Я бы прямо обвинила Россию в нарушении ДНЯО. Нет?

C какой стати?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.10.2022, 9:14
Сообщение #488


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Elk @ 6.10.2022, 2:22) *
Захват ЯМ... Я бы прямо обвинила Россию в нарушении ДНЯО. Нет?


Нет. Потому что мы страна с ядерным оружием, и со стороны МАГАТЭ за нами нет полного контроля. Как и за США, Британией, Францией и Китаем.
А вот обратная ситуация - да, можно при желании счесть нарушением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 6.10.2022, 12:30
Сообщение #489


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Elk @ 6.10.2022, 2:22) *
Я вот, честно сказать, не понимаю, как это быстро сделать ни технически (а куда топливо девать вестовское? Себе забрать? Так себе прецедент).
И уж тем более юридически.
Захват ЯМ... Я бы прямо обвинила Россию в нарушении ДНЯО. Нет?

Лена, это уже было с ИР-100 в Севастополе. До сих пор обвиняют.
Выбор не особо богат. Тем более, что помимо действующих блоков (лицензию после переоценки ресурса которых по нашим правилам не факт, что продлят) и топлива для них мы себе "в нагрузку" ещё и зоопарк со СХОЯТом берём. И, да, ТВС-WR с УСТ-1 можно вернуть (чисто теоретически) НАЭКу, если перевозить ТУКи (если они есть на ЗАЭС, то в весьма ограниченном количестве), минуя линию боевого столкновения через Турцию-Болгарию. А вот перевозка облучённого топлива с блоков звучит как абсолютная фантастика.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 6.10.2022, 12:44
Сообщение #490


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(17th Guest @ 5.10.2022, 19:24) *
P.S. Вои и проверим теоретические выкладки alex_bykov о сроках интеграции и возможности/невозможности функционирования ЗАЭС в текущем её состоянии smile.gif

Вы обратите внимание на п.2) Указа. Фактически, он говорит о том самом переходном периоде, во время которого будут действовать ранее выданные ГИЯРУ (хотя то, что это украинский регулятор, не упоминается в Указе) лицензии и т.п. На самом деле там дофига всего, включая всякую метрологию и т.п. Те же стандарты, по которым проводятся сертификация и лицензирование разошлись довольно серьёзно, причём с 2014 года украинские стандарты массово адаптировались под Европу (таковы требования Евроассоциации, подписанной Украиной).
Фактически, п.3) д-ж Указа определяет границу неопределённости до 01.01.2028. Но коллизии всё равно будут. Например, персонала, в т.ч. на ключевых направлениях, для поддержания блоков в состоянии "холодный останов" пока достаточно, а вот для пуска блоков уже мало. Лицензировать персонал в переходной период будет весело... То же само с продлением ресурса или расчётом активных зон. В первое время будет совсем не тривиально, т.к. нет информации по ТВС-WR или системам, прошедшим модернизацию с 1990 года.
Это не значит, что ничего тут поделать нельзя. Но переходной период, когда подписи НИЦ КИ, ОКБ ГП и Ростехнадзора будут ставиться исключительно на доверии, будет долгим.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 6.10.2022, 14:55
Сообщение #491


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Elk @ 6.10.2022, 2:22) *
Я вот, честно сказать, не понимаю, как это быстро сделать ни технически (а куда топливо девать вестовское? Себе забрать? Так себе прецедент).
И уж тем более юридически.
Захват ЯМ... Я бы прямо обвинила Россию в нарушении ДНЯО. Нет?


Как же вы работаете ... "в очистке"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 6.10.2022, 15:03
Сообщение #492


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(alex_bykov @ 6.10.2022, 12:44) *
Вы обратите внимание на п.2) Указа. Фактически, он говорит о том самом переходном периоде, во время которого будут действовать ранее выданные ГИЯРУ (хотя то, что это украинский регулятор, не упоминается в Указе) лицензии и т.п. На самом деле там дофига всего, включая всякую метрологию и т.п. Те же стандарты, по которым проводятся сертификация и лицензирование разошлись довольно серьёзно, причём с 2014 года украинские стандарты массово адаптировались под Европу (таковы требования Евроассоциации, подписанной Украиной).
Фактически, п.3) д-ж Указа определяет границу неопределённости до 01.01.2028. Но коллизии всё равно будут. Например, персонала, в т.ч. на ключевых направлениях, для поддержания блоков в состоянии "холодный останов" пока достаточно, а вот для пуска блоков уже мало. Лицензировать персонал в переходной период будет весело... То же само с продлением ресурса или расчётом активных зон. В первое время будет совсем не тривиально, т.к. нет информации по ТВС-WR или системам, прошедшим модернизацию с 1990 года.
Это не значит, что ничего тут поделать нельзя. Но переходной период, когда подписи НИЦ КИ, ОКБ ГП и Ростехнадзора будут ставиться исключительно на доверии, будет долгим.


Думаю, что ключевой момент, это все-таки люди. Второй состав из России туда не отправить. Хотя и насобирать можно будет. Изучить документацию можно и в России, а кто "вахту" нести будет?
Пускать вряд ли до отвода линии фронта будут. Это на год точно. А расхоложенные (и затем выгруженные) можно и законсервировать, до Победы.
А так... пилотный проект по переводу АЭС под ответственность РосАтома. Вон их еще сколько. И вообще, как показывает ситуация, "спички детям не игрушка".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndp
сообщение 6.10.2022, 16:25
Сообщение #493


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 146



Цитата(nuc @ 6.10.2022, 18:03) *
И вообще, как показывает ситуация, "спички детям не игрушка".

Может ли это означать ощущение близости древней буквы "Херъ" на проекте Балхашской АЭС, учитывая что у нас в КЗ как бы дело тоже сильно попахивает украинским путем (это я о глубинных настроениях, которые давно наблюдаю, но который счас вылезли в полный рост)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.10.2022, 18:49
Сообщение #494


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ndp @ 6.10.2022, 16:25) *
Может ли это означать ощущение близости древней буквы "Херъ" на проекте Балхашской АЭС, учитывая что у нас в КЗ как бы дело тоже сильно попахивает украинским путем (это я о глубинных настроениях, которые давно наблюдаю, но который счас вылезли в полный рост)?


От модератора.
Точный ответ на Ваш вопрос подпадает под определённый гриф.

P.S. Лично от себя могу только посоветовать следить за проектом в Узбекистане. В зависимости от того, как пойдёт там, также с большой вероятностью дело будет обстоять и у вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 7.10.2022, 3:44
Сообщение #495


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 358
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(Elk @ 6.10.2022, 2:22) *
Я вот, честно сказать, не понимаю, как это быстро сделать ни технически (а куда топливо девать вестовское? Себе забрать? Так себе прецедент).
И уж тем более юридически.
Захват ЯМ... Я бы прямо обвинила Россию в нарушении ДНЯО. Нет?

Ну и каким же боком Вы собираетесь впихнуть Договор о не распространении ядерного оружия в своё обвинение? Уж жутко интересно посмотреть на Ваши выкладки! wink.gif
Что из компонентов АЭС или ядерного топлива (свежего или отработавшего) по Вашему мнению подходит под определение ядерного взрывного устройства или технологии его изготовления?
К тому же Россию нельзя в случае ЗАЭС впихнуть в нарушении ДНЯО и другим боком - Россия обладает ЯО и технологиями его изготовления, да к тому же подписала этот договор, т.е. не только не нарушает, а уменьшает риски нарушения.
Так что, Россию нужно не наказывать за нарушение ДНЯО, а премировать за строгое его соблюдение и недопущение Украиной его нарушения (вспоминаем о заявлениях с высоких украинских трибун высших должностных лиц). Россия, как правопреемник СССР, подписавший некогда этот договор, возвращает под свой строгий и ответственный контроль ядерные объекты и делящиеся материалы с целью нераспространения ядерного оружия.
Именно реальные угрозы создания из делящихся материалов СССР/РФ, по технологиям СССР, угрозы применения ЯО - угрозы нарушения ДНЯО - вынудили РФ начать СВО по демилитаризации Украины. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 7.10.2022, 10:52
Сообщение #496


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Строго говоря, ДНЯО про оружие только в последнюю очередь. В первую очередь это про материалы и технологии. Топливо попадает под материалы напрямую - нельзя распространять, т.к. под гарантиями. Поскольку гарантии украинские, попадание в российский сектор создаёт правовую коллизию. Повторюсь, МАГАТЭ до сих пор севастопольский ИР-100 считает украинским.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 7.10.2022, 12:11
Сообщение #497


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 358
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



И всё-таки я настаиваю. Вот текст Договора на русском
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/c...tions/npt.shtml
Какой из пунктов Договора нарушила РФ, взяв под контроль ИР-100 или ЗАЭС?
Какой из пунктов Договора нарушила РФ, лишив контроля над этими объектами Украину, грозившую на официальном уровне создать и применить в ближайшее время ЯО или использовать в качестве ЯО свои ядерные реакторы, запасы делящихся материалов?
Как могла нарушить Договор о нераспространении страна, обладающая в полном спектре технологиями и материалами, являющаяся участницей и создательницей этого Договора, взяв под свой контроль ядерные объекты и материалы для предотвращения создания ЯО другой страной? Уточню: страной-подписантом ДНЯО.
Не предоставив, что было бы нарушением, а лишив контроля для предотвращения распространения и использования ЯО или ОМП на на основе ядерных материалов.

Ну а что и как считает МАГАТЭ со слепоглухими инспекторами на местах, мы совсем недавно были свидетелями, практически, онлайн sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 7.10.2022, 12:41
Сообщение #498


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Это всё хорошо, но это слова и эмоции. Зоны баланса ядерных материалов закреплены за Украиной, учёт и контроль тоже за ней.
Механизм передачи ядерных материалов подразумевает наличие договора. Так что вакуум. Не думаю, что под военные действия будут подводить правовую базу. Глядя на обстрелы ЗАЭС просто сомневаюсь в работоспособности такого рода документов.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 7.10.2022, 14:47
Сообщение #499


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 358
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



alex_bykov, Ваши слова справедливы сами по себе, но ни к ДНЯО, ни к обвинению в его нарушении, которое уважаемая Elk "собирается" предъявить России, они никакого отношения не имеют. Разве нет?

Механизм передачи ядерных материалов подразумевает наличие договора - таки да, причём договора, верифицированного МАГАТЭ. А вот то, что Украина - страна-участница ДНЯО - неоднократно с высоких трибун, в том числе и международных, заявляла о намерении грубо нарушить ДНЯО, о намерении создать ОМП из имеющихся в распоряжении делящихся материалов, о намерении применить его террористическим способом против гражданских объектов на территории страны-соседки или территориях, которые продолжает считать своими, но за это не была подвергнута санкциям - это тема уже совершенно другой беседы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 7.10.2022, 15:17
Сообщение #500


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(17th Guest @ 7.10.2022, 14:47) *
alex_bykov, Ваши слова справедливы сами по себе, но ни к ДНЯО, ни к обвинению в его нарушении, которое уважаемая Elk "собирается" предъявить России, они никакого отношения не имеют. Разве нет?

Механизм передачи ядерных материалов подразумевает наличие договора - таки да, причём договора, верифицированного МАГАТЭ. А вот то, что Украина - страна-участница ДНЯО - неоднократно с высоких трибун, в том числе и международных, заявляла о намерении грубо нарушить ДНЯО, о намерении создать ОМП из имеющихся в распоряжении делящихся материалов, о намерении применить его террористическим способом против гражданских объектов на территории страны-соседки или территориях, которые продолжает считать своими, но за это не была подвергнута санкциям - это тема уже совершенно другой беседы.


+
Go to the top of the page
 
+Quote Post

34 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 22:46