IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
11 страниц V  « < 9 10 11  
Reply to this topicStart new topic
> Generation V
Татарин
сообщение 27.7.2017, 11:44
Сообщение #201


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(arcanist @ 26.7.2017, 17:47) *
а Z machine чем плоха при таких раскладах?

Ну, хотя бы с тем, что она не работает, как задумано. Как недостаток покатит? smile.gif
Там обнаружились какие-то новые плазменные проблемы - какие-то неустойчивости, перетяжки: энергию вкачивают нормально, теория обещает приличный бах, а на выходе - пшик. Токамаки доросли с настольной игрушки до ИТЭР именно в борьбе с подобными проблемами, так что вряд ли от этого можно отмахнуться как от временных технических трудностей. Может быть, и временные... а может быть - и нет.

Ну и, КМК, слишком много в Z-машине рекордного, и слишком много одноразового, при небольшой ожидаемой энергии импульса, чтобы считать это хорошим прототипом для реальной электростанции будущего. Скажем, замена мишени занимает часы (и это без радиоактивности в камере, просто замороки с контактами на мегаамперы), а заменяемые части - многие килограммы. А для 1МВт(э)/3МВт(т) станции нужно менять по 3 мегаджоульных мишени в секунду.
Если бы вдруг она начала хорошо стрелять, инженеры бы встали в ту ещё раскоряку. smile.gif

...и, КМК, опыт всей ядерной техники говорит, что "То, что начинается хорошо и просто, заканчивается плохо. То, что начинается плохо, заканчивается ещё хуже"(с). То есть, надеяться, что та же проблема со сменой мишеней как-то сама рассосётся - неправильно.

Сообщение отредактировал Татарин - 27.7.2017, 11:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 27.7.2017, 11:46
Сообщение #202


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ultranauth @ 27.7.2017, 10:21) *
Смотря как гибрид выглядит. Если катушки снаружи бланкета - то нет, не больше, а наверное и там и там одинаково (т.е. будет защита). Это, скажем Демо-ТИН. А вот если катушки внутри реактора получаются, как в проекте Аржанникова и Томского политеха, то все, баста.

Ну, катушки всё равно надо защищать. Нейтроны деления (в меньшем количестве) с этой точки зрения интереснее, чем ТЯ-нейтроны (в бОльшем количестве).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 27.7.2017, 11:52
Сообщение #203


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(aprudnev @ 27.7.2017, 0:42) *
все таки, а какие там сложности то? Скважина на пару километров, там пещера в скале. Взрываем, тепло используем, взрываем еще раз... все что там лишнего осталось - будет дальше нейтронами добиваться, до состояния когда уже делиться некуда. 2 км под землей ну или 1. Никаких систем аварийного расхолаживания и прочей чуши не требуется, отказывать нечему, при том ТВЭЛы по совместительству являются заодно и ядерными боеголовками... и военные довольны и гражданские smile.gifsmile.gif

На таком уровне просто закопаные на 500м под землю завод МОКС + 2 блока БН с промежуточным теплоотводом в грунт выглядят ещё оптимистичнее. smile.gif

Сообщение отредактировал Татарин - 27.7.2017, 11:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.7.2017, 20:56
Сообщение #204


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 26.7.2017, 1:12) *
Вообще, есть мнение, что при расмотрении новых проектов перспективных ЯЭУ вопрос эффективной утилизации нейтронов деления должен быть одним из приоритетов. Иначе это было бы равносильно ситуации если бы газ на теплооэлектроцентралях отказались бы сжигать в парогазовых установках с КПД 60%, а волюнтаристски сжигали бы в примитивных газотурбиных установках с КПД около 25%.


Если рассматривать с этой точки зрения, то к этому критерию приближается БРЕСТ, где выбран довольно спокойный к нейтронам теплоноситель, а за счёт КВа устранён запас на выгорание.

Строго формально, мы должны бы получить это в IV поколении, а не в пятом. Если, разумеется, не будем тормозить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.8.2017, 11:04
Сообщение #205


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Проект реактора V поколения от будущего специалиста 11 лет от роду smile.gif

QUOTE
Есть труба меньшего диаметра вложена в трубу с большим.
В меньшей интенсивно бегают заряженные частицы (андронный коллайдер).
В большей - вода, которая одновременно охлаждает коллайдер и нагревается сама.
А потом крутит турбину и далее, как обычно.
А чтобы частицы слишком сильно не нагревались, им, если слишком быстро бегать будут, ставят заслонку (и тогда они "мордой апстену").
А потом убирают - и побежали дальше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 12.8.2017, 11:56
Сообщение #206


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Для 11-летнего - вполне годно. У нас многие взрослые куда более примитивно мыслят 😀


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.8.2017, 13:05
Сообщение #207


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 12.8.2017, 11:56) *
Для 11-летнего - вполне годно. У нас многие взрослые куда более примитивно мыслят 😀


Идею внешнего теплоносителя (теплоноситель во втором контуре, а не в первом) будущий специалист smile.gif схватывает.
Осталось понять, от чего частицы в первом контуре нагреваются biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 12.8.2017, 13:10
Сообщение #208


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Термояд же. Заслонка — дивертор.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 12.8.2017, 13:53
Сообщение #209


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



В первом предложении чувствуется "методическая погрешность", ну не оперируют школьники словом "диаметр". smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.8.2017, 15:16
Сообщение #210


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 18.7.2017, 8:23) *
Мне понравилась мысль, которую я почерпнул на этом форуме, что основной ценностью ядерной энергетики являются нейтроны.


Пока Тяньвань молчит, заметка на полях.

Конечно же, не у нас на форуме это придумано.
Но я как-то раньше не задумывался, насколько стар этот тезис.

Оказывается, первым документом в нашей стране, в котором был поднят вопрос о ценности нейтронов, можно считать письмо Курчатова Сталину (1951 год!).
Письмо, как мне сказали, несколько лет назад было где-то опубликовано.

Курчатов в письме поставил вопрос ребром - нам нужны нейтроны для производства горючего из сырья.

Добывать нейтроны он предлагал не из реакторов, а из ТИНов, и именно способность термояда производить нейтроны он посчитал его главным преимуществом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vkadomski
сообщение 15.9.2023, 9:30
Сообщение #211


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 79
Регистрация: 12.10.2021
Пользователь №: 35 149



Тем временем Немецко-Канадско-Руандский Dual-Fluid называет свой реактор 5ым поколением https://dual-fluid.com/wp-content/uploads/2...r_EN_screen.pdf

Так что дело за малым, ждем реактор в 2026-28 и серийное сооружение в 2033 biggrin.gif https://www.theglobeandmail.com/business/ar...uclear-reactor/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2023, 9:32
Сообщение #212


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(vkadomski @ 15.9.2023, 9:30) *
Тем временем Немецко-Канадско-Руандский Dual-Fluid называет свой реактор 5ым поколением https://dual-fluid.com/wp-content/uploads/2...r_EN_screen.pdf


Ну так он же двухжидкостной laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 15.9.2023, 13:08
Сообщение #213


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(vkadomski @ 15.9.2023, 9:30) *
Тем временем Немецко-Канадско-Руандский Dual-Fluid называет свой реактор 5ым поколением https://dual-fluid.com/wp-content/uploads/2...r_EN_screen.pdf

Так что дело за малым, ждем реактор в 2026-28 и серийное сооружение в 2033 biggrin.gif https://www.theglobeandmail.com/business/ar...uclear-reactor/


Вольно им... языком-то молоть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.9.2023, 20:05
Сообщение #214


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(vkadomski @ 15.9.2023, 9:30) *
Тем временем Немецко-Канадско-Руандский Dual-Fluid называет свой реактор 5ым поколением https://dual-fluid.com/wp-content/uploads/2...r_EN_screen.pdf

Так что дело за малым, ждем реактор в 2026-28 и серийное сооружение в 2033 biggrin.gif https://www.theglobeandmail.com/business/ar...uclear-reactor/

Это поколение 2 + поколение 3, наверное. В сумме 5, примерно, получаться и должно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 16.9.2023, 15:35
Сообщение #215


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Татарин @ 15.9.2023, 20:05) *
Это поколение 2 + поколение 3, наверное. В сумме 5, примерно, получаться и должно.


По такой схеме разве не МОЛТЕКС проектирует. Я это видел и рассматривал у себя пару лет назад.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 18.9.2023, 12:41
Сообщение #216


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Татарин @ 15.9.2023, 20:05) *
Это поколение 2 + поколение 3, наверное. В сумме 5, примерно, получаться и должно.


Вот Вы смеётесь, а мне когда-то сын, придя из школы, так и заявил. Я, говорит, пять принёс: три по русскому и два по истории.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 18.9.2023, 15:32
Сообщение #217


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Дед Мороз @ 18.9.2023, 12:41) *
Вот Вы смеётесь, а мне когда-то сын, придя из школы, так и заявил. Я, говорит, пять принёс: три по русскому и два по истории.

biggrin.gif +++++++++++++++++++++++++++++++++++ молодец - за сообразительность !!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 18.9.2023, 21:09
Сообщение #218


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(nuc @ 16.9.2023, 8:35) *
По такой схеме разве не МОЛТЕКС проектирует. Я это видел и рассматривал у себя пару лет назад.


MoltexFLEX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.9.2023, 1:01
Сообщение #219


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Superwad @ 18.9.2023, 15:32) *
biggrin.gif +++++++++++++++++++++++++++++++++++ молодец - за сообразительность !!!!!


+
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 20.9.2023, 6:49
Сообщение #220


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 142
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



QUOTE(Дед Мороз @ 18.9.2023, 11:41) *
Вот Вы смеётесь, а мне когда-то сын, придя из школы, так и заявил. Я, говорит, пять принёс: три по русскому и два по истории.

Ну, он совершенно прав, он же не сказал, что одной оценкой. Возможно политиком станет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 9 10 11
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:34