Версия для печати темы

Автор: adelaida 17.1.2012, 21:53

Атомные ужасы Эстонии. Партийный лоббизм.
....
Эстония будет выполнять обещания участвовать в проекте строительства новой Висагинской АЭС (ВАЭС), сказал в среду в Вильнюсе президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес. "Мы договорились это делать. Вы можете быть уверены, что если Эстония берет на себя обязательство, то она его и выполнит..."
16 ноября http://www.obzor.lt/news/n3716.html
"Больше других в ВАЭС заинтересованы эстонцы. Они наиболее конструктивны, интерес чувствуется, серьезный подход", - Руководитель министерства энергетики Литвы Арвидас Сякмокас.
"Балтийские страны не могут достичь сотрудничества в этой области. Наши действия скоординированными назвать никак нельзя. Доминируют государственные монополии, частным фирмам сложно выйти на рынок", - отметил Келам.
Тема зависимости от российской энергии, была красной нитью сегодняшней конференции. Сегодня здесь выступил и министр обороны Март Лаар, который говорил об использовании энергии в качестве оружия воздействия.
Опубликовано: 21.11.2011 20:56 http://rus.err.ee/economy/c78b89e8-a481-402f-ac7b-890e349e63cb
Литва надеется, что ВАЭС будет построена-таки до 2020 года. Стоимость проекта оценивается от 5 до 7,7 миллиарда долларов - годовой бюджет Литвы.

История.
Там бы и Нарвские станции закрыли. ( Объем произведенного электричества в Эстонии на 2011 год. - 1063 GWh, что превышает потребление на 54%.)
Правительство США разочаровано нежеланием Эстонии продолжать дела с NRG (16) RUS DELFI | 23. Март 2002 06:06 ...
(...Петерсон послал Калласу 19 февраля письмо, в котором призвал премьера довести до конца прерванное предыдущим премьер-министром Мартом Лааром переговоры о сделке с NRG в течение трех-четырех недель.)
Без атомной электростанции Эстонии не обойтись RUS DELFI | 18. Апрель 2002 12:00
Эстонии все равно не обойтись без строительства атомной электростанции, пишет деловая газета Äripäev, поскольку уже через несколько лет работающие на горючем сланце Нарвские электростанции не смогут обеспечить потребности Эстонии в электроэнергии.

NRG Energy и ядерная энергия...
И хотя в том, что NRG появилась в наших пределах, многие обвиняют Тийта Вяхи ( Силмет), не стоит забывать, что в тени всех последующих событий стоит фигура Тоомаса Хендрика Ильвеса. Именно он, будучи послом США, обратил внимание Вяхи на важность американских инвесторов. http://www.moles.ee/00/Jun/28/2-2.html
Март Лаар как лоббист. Стенограмма от 23 августа 2001.
http://www.riigikogu.ee/?op=steno&stcommand=stenogramm&date=998560800
Условия приватизации так и не были опубликованы.

27.10.01. Академик Вейдерма обращался к Тоомасу Сави с просьбой позволить хотя бы академикам ознакомиться с договором с NRG. Через неделю Сави ответил, что письмо передано Лаару. Прошла неделя, и пришел ответ - спасибо, ваше письмо передано министру экономики Пярноя. А дальше - тишина.
... Арви Хамбург : У нас просто нет сланцевых мощностей, чтобы покрыть нужды Эстонии в электроэнергии. http://www.moles.ee/01/Oct/27/8-1.php

19 июня 2006 года, STPNOC дочерняя компания NRG, подала письмо о намерениях в Комиссию по ядерному регулированию на строительство двух 1358-МВт ABWRs по проекту South Texas Project
( STP http://www.world-nuclear-news.org/newsarticle.aspx?id=13908 ) ... которые будут построены GE и Hitachi.
http://www.neimagazine.com/story.asp?sectioncode=132&storyCode=2036890
В марте 2011 года аннулирован контракт на строительство АЭС с ABWR в США (South Texas Project).
Если верить Белуне ( Нет источника информации. http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2011/Hamaoka ) то части оборудования, уже изготовленные для АЭС в Южном Техасе могут быть отправлены в Литву.

23 марта 2011. Исполнительный директор NRG Energy Inc. подтвердил, что планы энергетической компании построить два больших реактора на своем заводе South Texas могут быть отложены или даже отменены, в связи с авариями на японских АЭС...
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703410604576216990115610336.html
(Оценивали в 7 миллиардов.)

Ядерные отходы.
Granite deposits on Muuga Bay could be suitable for the storage of used nuclear fuel... 6 марта 2008
http://www.world-nuclear-news.org/newsarticle.aspx?id=16082&terms=estonia...
..по словам Андреса Троппа, заведующего отделом атомной энергетики Eesti Energia, нужен закон о ядерной энергетике, разработкой которого уже занимается рабочая группа министерств...
У Рейна Эйнасто, знатока понижения уровня грунтовых вод, есть свое мнение о том, где географически надо будет захоронить ядерные отходы - в Маарду, под гранитом. 05.10.2009
http://www.dv.ee/?PublicationId=4fb94431-053e-4153-b0a9-89cf38b47a83

Опыт хранения и доставки.
Центр хранения радиоактивных отходов располагается на северной окраине Силламяэ неподалеку от Финского залива на территории 40 га. Здесь хранятся 12 млн.т. ураносодержащих и переработанных радиоактивных отходов.
Rail Baltica (модернизация) и требования к перевозке опасных материалов. См. руководства МАГАТЭ по жд. транспорту.
„Силмет“ является владельцем крупного порта в городе Силламяэ (Sillamae) близ границы с Россией.
Безопасность перевозок и потоки.
Приватизация ЭЖД и Eerik-Niiles Kross. Пираты и Eerik-Niiles Kross. (См. интернет. Rail world Inc. Польша и Эстония. )

Инвестор и производитель в одном лице - General Electric.
Больше ни с кем переговоры не велись ( 2007 год.). Хотя, если верить французам, заявки поступали от немцев и тех же французов. ( Электровозы в Эстонию пришли не без участия местных правых лоббистов - second-hand by Estonian Railways.). Все вышедшие из строя реакторы АЭС Фукусимы были изготовлены General Electric и по проекту General Electric. Судебные разбирательства еще впереди. Название компании на устах.
Черег годик "грязины" начнут "толкать" проект в дельфях и постимесах. Как они будут выкручиваться?
Помимо всего прочего, „Силмет“ приобретенный „Molycorp“ ( Hitachi Ltd. и General Electric Co.- партнеры и потребители продукции. ), в состоянии заниматься переработкой активного сырья.
May. 23rd, 2011 at 4:13 PM http://pestonia.livejournal.com/94765.html

Molycorp Silmet AS - „Силмет“ приобретенный „Molycorp“.
Природные богатства Эстонии, что бог послал... Маарду и уран. Запасы рения и урана в Эстонии.
http://bit.ly/rWuKqc ( Научная статья. Ссылка на DOC. теги: Эстония, лантаноиды, месторождения осадочных фосфоритов...)
В США переработкой фосфатов занимается всё та же Molycorp Inc.
Molycorp в 1998 г. закрыла сепараторный завод на руднике Mountain Pass, a Rhodia на своем предприятии во Фрипорте (шт. Техас).
Congressional Research Service 2011-2012 http://www.fas.org/sgp/crs/natsec/R41347.pdf
По мнению геологов, серьезное внимание следует уделить возможности добычи и обработки REEs в качестве побочного продукта фосфоритных месторождений. Там же, про расширение сырьевого рынка.
...interest in AS Silmet, an Estonian- based rare earth element and rare metals processor, which will double its capacity for rare earth oxide and metal production (separation) in the near-term, according to Molycorp officials...

Mountain Pass rare earth mine. Переработка руды. Воздействие на окружающую среду.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mountain_Pass_rare_earth_mine
Утечки радиоактивных отходов.
..Hundreds of thousands of gallons of water carrying radioactive waste spilled into and around Ivanpah Dry Lake.
Lisa Margonelli, Clean Energy's Dirty Little Secret , "The Atlantic", May 2009.
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2009/05/clean-energy-apos-s-dirty-little-secret/7377/

Сырьё.
Mountain Pass. http://geology.csupomona.edu/drjessey/fieldtrips/mtp/mtnpass.htm

Маарду и Viru Keemia Grupp.
05.12.2011 Viru Keemia Grupp хочет начать исследование возможностей добычи фосфорита в Эстонии.
Сланцы и месторождения осадочных фосфоритов.
Фосфориты, помимо всего прочего, содержат заметное количество радиоактивных элементов и радон лишь побочный продукт распада. Главная причина смертности шахтеров ( Оф. старые данные. http://bit.ly/rDGpTE ) при закрытой разработке, при открытой это загрязнение среды.
Обсуждение.
PS. Эстонские национальные фрики - радиация.
Вопрос: http://science-freaks.livejournal.com/1923586.html?thread=51345922#t51345922
Ответ: http://science-freaks.livejournal.com/1923586.html?thread=51386882#t51386882

Реакторы General Electric в Японии и местный лоббизм.
По уверениям эстонских зеленых академик имеет акции Маардуского карьера. ( 27 ноя 2007 – Лидер Зеленых: Раукас заинтересован в строительстве АЭС.. "За рекомендацией академика Анто Раукаса построить в Маарду атомную электростанцию кроется наличие у него акций ТОО Maardu Graniidikaevandus."
В своем веб-дневнике Страндберг недоумевает, как Раукас может обстоятельно говорить о строительстве в Эстонии одной, двух и даже трех атомных станций. «Несмотря на обстоятельство, что ядерного топлива для уже имеющихся атомных станций хватит лет на 70, а цена на уран за последние годы выросла, пожалуй, быстрее, чем на нефть». )
Цитаты.
"Системы, как защитные барьеры - если один механизм не действует, то включается другой», - пояснил Раукас новостному порталу ERR. Даже в случае взрыва реактора в воздух ничего не попадет, как произошло во время аварии на Чернобыльской АЭС, заверил эстонский академик...
Академик: от добычи фосфоритов отказываться не стоит. Опубликовано ERR : 01.12.2011 08:52 "

12/16/11 НЬЮ-ЙОРК ( TheStreet ) - Molycorp (NYSE: MCP ) достигла нового 52-недельного минимума с пятницы, и в настоящее время торгуется на уровне $ 26,52
Акции упали на 46,1% с начала года.
http://www.google.com/finance?cid=5421434

Автор: VBVB 18.1.2012, 1:18

Ну все, теперь Эстония нещадно обогатится на продаже десятка миллионов тонн уранового концентрата и двух десятках тысяч тонн рения.
Это кто же добывать все это будет?

Автор: ДяДя ФеДоР 18.1.2012, 9:14

Уваж. Аделаида!
Это Вы к чему написали столь пространный пост?

Автор: adelaida 18.1.2012, 11:23

Продвижение корпоративных интересов через политиков-консерваторов и насколько это эффективно, потом посмотрим.

Данные по General Electric.
С 1996 по 2006 год поддерживали республиканцев.
http://www.opensecrets.org/orgs/summary.php?id=D000000125
Один из главных получателей денег GE в текущем цикле Митт Ромни. (2011-2012)
Obama, Barack (D) $24,300
Romney, Mitt ® $23,000

В Эстонии не сами а через фонды оплачивали выступления правых.

Автор: adelaida 18.1.2012, 11:28

Судя по статистике потребления в мире, добывать рано или поздно будут и из Польши видимо повезут, другого предприятия нет в Европе. Ну а пока, думают, "хоть надкусим", чтоб другие не съели, по крайней мере такова логика.
Сложно другое представить.

Автор: AtomInfo.Ru 18.1.2012, 11:38

Ну да. "Дженералы" - это команда правых и консерваторов. Всё так и есть.

P.S. По крайней мере, в атомной отрасли это так. Не знаю, может быть, в какой-нибудь солнечной энергетике GE сверхсуперлиберальна

Автор: ДяДя ФеДоР 18.1.2012, 14:26

А что, для кого-то является откровением, что все крупные компании / корпорации из любой страны мира так или иначе лоббируют / покупают / пытаются купить нужные им решения?
А поскольку политики являются не только наиболее эффективной (в принятии необоснованных решений, я имею в виду), но наиболее продажной частью естеблишмента, то и продвигать
свои интересы таким вот образом проще всего...
Ваши намеки на то,что GE было единственным "претендентом" на эту стройку и фактически купило себе победу (к тому же, исходя из Вашей трактовки, фактически вынудив маленькую гордую Эстонию "ввязаться" в этот проект) - не совсем вяжется с той борьбой, которая была за доступ к этому заказу!
Так что, уж простите, но все факты и аргументы - притянуты за уши!

Автор: adelaida 18.1.2012, 15:02

Они ни куда не притянуты и даже выводов я не делаю, было бы очень смело делать выводы, это информация к размышлению.

Автор: adelaida 18.1.2012, 15:54

Ну так известно кто.
Molycorp Inc ( MCP ), a development stage company, focuses on the production and sale of rare earth oxides from stockpiled feed-stocks in the western hemisphere. (других запасов нет ни в южном ни в западном... полушарии)
http://seekingalpha.com/article/319923-molycorp-don-t-buy-into-the-hype

Автор: adelaida 19.1.2012, 15:00

Просьба, если это конечно не риторический ответ, типа - "борьбы не было!", "французы там всякие не лезут на русскую территорию...", предоставить хотя бы вторичные источники информации по закрытому конкурсу, по крайней мере с 2007 года.

Автор: ДяДя ФеДоР 20.1.2012, 8:57

не очень Вас понял - Вы какой именно конкурс имеете в виду?
если на сооружение АЭС Visaginas в Литве - то почему именуете его "закрытым"?
так как минимум два транснациональных консорциума боролись за получение заказа, причем стремление обоих получить этот контракт было настоль велико, что оба предлагали инвестировать в проект собственные средства!
Причем один из игроков делал специальную оговорку - что делает это предложение впервые в своей истории, поскольку считает тендер крайне важным и значимым для себя..

Автор: adelaida 20.1.2012, 12:05

1 Положение о конкурсе.
2 Да, две корпорации, по отзывам гос.устроителей, то есть сами устроители сообщили о 2 корпорациях, насколько помню, писали открыто. А вот о борьбе, о какой борьбе вы говорите. Где цифры?
" 2010 10 ноября - два предложения потенциальных инвесторов, одно из которых не соответствовало требованиям... Kepco заявила, что забирает свое предложение."

Автор: adelaida 20.1.2012, 12:19

Можно найти в инете порядка двух десятков блогов и форумов пропагандисткого содержания.


Читаем, "Энергетическая компания Eesti Energia подумывает об инвестировании в Висагинскую АЭС в Литве до миллиарда евро"...

Но в первоисточнике эстонском просто интервью чиновника, его мысли вслух.

«В период переговоров депутатам не следует вмешиваться в дела ВАЭС, — заявил консерватор Ю.Разма. — Парламентарии не должны выражать претензии и пытаться узнать детали переговоров. Это конфиденциальная информация. Сейм только примет окончательное решение. Строительство АЭС в Литве отчасти лишит смысла строительство таких станций в Калининграде и Белоруссии».

http://snnvaes.blogspot.com/
"Кабмин Литвы в обстановке строгой секретности принял решение подписать договор с Hitachi.."

--------------
Но какой либо открытой информации нет.

Автор: adelaida 20.1.2012, 12:29

Южнокорейская компания Korea Electric Power Corp. (Kepco) отказалась участвовать в конкурсе на строительство Висагинской АЭС, а второй претендент не отвечал заданным требованиям. Как ранее утверждал министр энергетики Арвидас Секмокас, сейчас ведутся прямые переговоры со стратегическими инвесторами, их результаты будут известны через полгода.
Ссылка на Bloomberg. ru.DELFI.lt | 26 февраля 2011, 11:32

Автор: ДяДя ФеДоР 20.1.2012, 12:52

Уважаемая Аделаида,

я не хочу даже пытаться Вам что-то доказать...
на финальной стадии за заказ очень серьезно боролись два транснациональных консорциума: TOSHIBA / Wesinghouse и Hitachi-GE (причем, именно Hitachi-GE, а не GE-Hitachi, которая в этом американо-японском альясе "окучивает" европейский рынок).

А KEPCO - как Вы верно указали - соскочила гораздо раньше!
русских там не могло быть в принципе... так что - больше то толком и некому!

Автор: adelaida 20.1.2012, 13:07

GE вообще то не с финала а гораздо ранее предлагал услуги, материалы надо искать аж до 2007..
Wesinghouse предоставил рекламный проект.
23 июня, в министерстве энергетики Литвы сообщили.
"предложения, озвученные делегацией компании Westinghouse, демонстрируют, что потенциальный стратегический инвестор весьма серьезно рассматривает этот региональный проект".

Автор: ДяДя ФеДоР 20.1.2012, 13:09

простите, но я категорически отказываюсь понимать - к чему Вы клоните..

Автор: adelaida 20.1.2012, 13:13

http://westinghousenuclear.mediaroom.com/index.php?s=43&item=270
Пресс-релизы

Автор: alpha 20.1.2012, 13:43

А разве это важно? Когда сам процесс доставляет!

Автор: adelaida 20.1.2012, 13:45

Повторяю, это лишь мысли в слух.
Некая группа чиновников приняла политическое ( имитация конкурса и пропагандисткая шумиха) решение об американском инвесторе (GE Capital), и далеко не лучший вариант станции, реакторе который приостановлен для строительства в США (официоз).
Продажность и популизм принесли свои плоды.

Автор: ДяДя ФеДоР 20.1.2012, 13:50

аааа! Так вот к чему Вы клоните!

давайте, во-первых, расставим точки над "Ё" - GE Capital к этому процессу не имеет никакого отношения (кроме совпадения двух букв в названии компаний).
Альянса GE-Hitachi отдельно внутри обсуждал вопрос о том, стоит / не стоит делать предложение Литве.
При этом, "американская" часть альянса не очень то хотела лезть в Литву, а на реализации проекта настаивала именно японская сторона, то есть Hitachi (в лице Hitachi-GE Nuclear Energy).
Так что, можно рассматривать участие Японии в этой стройке как национальный интерес Страны Восходящего Солнца в попытке вернуть утраченное было доверие к японским реакторным технологиям. Посему - я подозреваю, что и кредиты (если они будут) будут выданы японскими агентствами по поддержке высокотехнологичного экспорта JBIC / NEXI.
Так что, не надо везде искать руки и уши "вашингтонского обкома" - точнее, они то всегда присутствуют в любой стране мира, но иногда интересы этого самого "обкома" совпадают с гораздо более тривиальными и прагматичными интересами других сторон!

Автор: Xiao 20.1.2012, 14:06

офф - Какая увлекательная дискуссия :-))

Простите, не удержалась

Автор: adelaida 20.1.2012, 14:07

Назовите реактор и откуда он будет доставлен в Литву, кто его проектировал и кто будет строить, собирать на месте и вы сами ответите на вопрос свой.

Автор: adelaida 20.1.2012, 14:18

嗨,你是哪里人?

Автор: adelaida 21.1.2012, 14:03

По крайней мере уже известно кто будет обслуживать.
Можно сказать, баян, но на всякий случай брошу.
Exelon является одним из ведущих операторов ядерных электростанций в США
Exelon Nuclear Partners, LLC (ENP) - Lithuania. Exelon Corporation: Press Releases.
http://www.exeloncorp.com/newsroom/pr_20111209_ENP_Consulting_Agreement_Lithuanian_Nuclear.aspx
December 09, 2011 Exelon Nuclear Partners Signs Consulting Agreement
По теме.
http://www.exeloncorp.com/Newsroom/Pages/pr_20101210_nuclear_GEcapacityfactoraward.aspx

Автор: adelaida 22.1.2012, 13:10

South Texas Project, Units 3 and 4 Application
http://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/col/south-texas-project.html
Сертификаты.
South Texas Project, Advanced Boiling Water Reactor (ABWR) 1358MW
http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0806/ML080670592.html
GE Nuclear Energy (GE, the applicant). The U.S. ABWR design was submitted by GE Nuclear Energy (GE)...
http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0807/ML080710134.pdf
(GE-Hitachi объединили свои ядерные предприятия в 2007году.)

Про кредиты ваши вообще молчу... Где ссылки и документы.

Автор: ДяДя ФеДоР 23.1.2012, 9:59

все-все, я умываю руки!
простите, что ввязался в бессмысленную дискуссию..

Автор: adelaida 23.1.2012, 11:23

Простите, за некоторую резкость. Гадать на кофейной гуще приходится.


http://www.vae.lt/
http://www.vae.lt/files/nucleus_issue_16_en.pdf

Потоки же денежные, строительные мало связаны с брендами компаний, к примеру прокладки делают в одном месте, турбины в другом, в Японии, как у Райкина, один пришивает пуговицы а другой рукав. Тут надо и экономистам говорить.

Автор: adelaida 23.1.2012, 12:21

...17 nuclear reactors in 10 NPPs of the United States. It is the highest number in the USA. Twelve of them are of the boiling water type (or BWR).
The advanced new generation reactor of the same type (ABWR) will be constructed in Visaginas NPP.
-------------
Между нами девочками, они уже проходили подготовку для "запрещенных реакторов в США", по причине высокой аварийности, ABWR.
Цитата.
...6 октября 2011 года в Токийском окружном суде закончилось трёхлетнее разбирательство, связанное с непредвиденным длительным ремонтом пятого энергоблока японской АЭС Хамаока (Hamaoka). Суд решил, что компания-поставщик турбины (Hitachi) должна выплатить эксплуатирующей организации Чубу (Chubu Electric Power Company) компенсацию ущерба упущенной выгоды в размере 9 миллиардов йен (117 миллионов долларов США). Из-за серьёзных проблем с турбиной производства Hitachi энергоблок около восьми месяцев находился в ремонте, с июня 2006 по февраль 2007 года. Эксплуатирующая организация подала в суд в 2008 году и только сейчас выиграла дело....

Появление бренда Hitachi чисто политическое, в случае установки реакторов они бы вернули бренду "лицо" а американцы баксы.
ABWR был разработан General Electric, сертифицирован в Соединенных Штатах в 1997 году.
Hitachi делали турбину а Toshiba - прокладки и так далее.

По датам.
На сладкое, Вике-Фрейберга (Это рассовая американская правая тетка, настоящая Брунгильда) решает судьбу новой АЭС 6 ноября 2006 года.

Автор: Дед Мороз 23.1.2012, 21:09

Вике-Фрейберга предыдущим президентом Литвы была, к тому же.

Автор: adelaida 23.1.2012, 21:20

Вообще то Латвии да и гражданка Канады. Проамериканская старушка, националистка, в структурах НАТО работала до президенства.

Автор: adelaida 25.1.2012, 11:45

15 июня Hamaoka-5 реактор (ABWR 1380 МВт) автоматически выключился... На другом Shika-2 реакторе тоже трещины, типа пишут.
Переломы и трещины были обнаружены в корнях лопастей всех трех турбин.
Hitachi has admitted that it believes the cracked and broken vanes are the result of a design problem and that it will probably take some time to resolve the problem. http://cnic.jp/english/newsletter/nit113/nit113articles/nit113turbine.html

ps. http://atominfo.ru/news3/c0184.htm

Автор: Дед Мороз 25.1.2012, 11:51

Да, ошибочка вышла. Но сути дела не меняет

Автор: adelaida 1.2.2012, 20:12

Стратегические инвестиции Molycorp в Molymet - интеграция.
Molymet лидер в области переработки молибдена и рения.
http://www.marketwatch.com/story/molycorp-to-receive-390-million-strategic-investment-from-molymet-2012-02-01

Автор: RocketMan 2.2.2012, 11:40

Вы понимаете, где на станции реактор, а где турбина? Это две весьма большие разницы.
Пожалуйтесь заодно на утечку воды в туалете в подсобке садовника. "Авария на атомной станции!!!" мы все умрем

Автор: RocketMan 2.2.2012, 14:19

Девочки, а не могли бы Вы предоставить более подробные сведения о высокой аварийности ABWR? Сколько аварий было, даты, ссылки.

Просьба на всякий случай вспомнить, что буковка 'R' в ABWR обозначает "реактор", поэтому поломки турбин, перегорания трасформаторов, подгоревшие яичницы в столовых авариями на *реакторе* считаться никак не могут.

Автор: adelaida 2.2.2012, 15:34

А вы не знаете где турбина в одноконтурном реакторе?

По теме.
2004, cracks in the concrete at Hamaoka 4 were found. Что было бы если трещина возникнет уже в одноконтурном реакторе, вроде кто то уже писал тут?

Автор: Pakman 2.2.2012, 16:35

Неужели под обечайкой?

Автор: RocketMan 2.2.2012, 21:57

"concrete" = "бетон".
Вы думаете, что реактор ABWR сделан из _бетона_ и поэтому в нем могут того и гляди возникнуть трещины? Чтобы не томить, сразу расскажите, что там еще, по-Вашему, сделано из бетона? Трубопроводы там тоже бетонные? Или сразу деревянные?

Автор: adelaida 3.2.2012, 0:21

Прошу не заниматься софистикой, соблюдайте логику. Задайте ваш вопрос корректно.

Автор: adelaida 3.2.2012, 0:49

Реактор обладающий пониженной пассивной безопасностью будет расположен в населенной местности, известно и куда ветер дует, к северу а не в сторону окияна, как в Японии.
Вода, подаваемая в активную зону, вскипает и пар прямо идет на турбину.
Соотношение воды и пара в одноконтурном реакторе в горячей зоне меняется от многих условий, как уже писали на форуме.
В том числе и от механических повреждений.
Генераторы, насосы, трубы были повреждены аварией, от этого, как уверяют специалисты и меняется соотношение пара и воды, где расположена турбина контуре.
Выше 600 градусов вода начинает взаимодействовать с цирконием и так далее. См. про аварию.
Водород уносится водой системы охлаждения, а вода-то идет прямо на турбину.
ABWR это прочный металлический и бетонный корпус, но с "дырявой" крышей.
Огненный шар, взрыв, а после этого – гриб из дыма и пыли.
В случае более мягкой аварии - длительный ремонт и гиганские штрафы, как засвидельствовал суд, см пост.
Пусть про это пишут эксперты, коих тут достаточно и почитать можно основательно.

Автор: adelaida 3.2.2012, 0:58

Японцы пишут же, те кто его обслуживал, см. ссылки в комментариях, виновата не турбина а проект, дизайн.
То есть то, что уже обсуждали.
"Соотношение воды и пара в одноконтурном реакторе в горячей зоне меняется от многих условий".
Следовательно и нагрузки на турбину непредсказуемы.
Может кто найдет и судебное постановление.

Автор: RocketMan 3.2.2012, 2:20

С какого такого перепуга ABWR обладает "пониженной пассивной безопасностью"? Пониженной по сравнению с чем?



***Какой еще*** аварией? На реакторах ABWR не было никаких аварий!



С удовольствием посмотрю, как только дадите ссылку.

Автор: Pakman 3.2.2012, 3:55

Всё предсказуемо. И вобще, пусть бы она хоть на Луну улетит, эта турбина. Поставят новую.

Автор: Alexll 3.2.2012, 11:22

Лучше на Фобос, а то Роскосмос до сих пор понять не может, где "Фобос-грунт" свои образцы взял?

Автор: Pakman 3.2.2012, 12:11

А что, он вместе с образцами упал?

Автор: Alexll 3.2.2012, 16:35

Нет. Он упал, чтобы всё-таки героически взять образцы грунта. Тока где?

Автор: adelaida 7.2.2012, 13:31

06.02.2012 19:20 Экономика, Общество, Беларусь — Евросоюз
Минприроды Беларуси предложило Литве обсудить вопросы, связанные со строительством АЭС на территории двух стран/
http://belapan.com/archive/2012/02/06/eu_527430/

Автор: adelaida 15.2.2012, 18:36

The Shuman Law Firm announced that a lawsuit seeking class action status has been filed in the US District Court for the District of Colorado on behalf of purchasers of the common stock of Molycorp, Inc. between March 9, 2011, and November 10, 2011, inclusive (Class Period).
Ряд исков акционеров к Molycorp Inc
Подробнее на.
http://www.reuters.com/finance/stocks/MCP/key-developments

Brower Piven Announces Class Action Lawsuit Against Molycorp Inc
Tuesday, 14 Feb
http://www.reuters.com/finance/stocks/MCP/key-developments/article/2480531

The Shuman Law Firm Announces Class Action Lawsuit Against Molycorp Inc
Friday, 10 Feb 2012
http://www.reuters.com/finance/stocks/MCP/key-developments/article/2478754

The Briscoe Law Firm and Powers Taylor, LLP Announces Investigation Of Possible Breaches Of Fiduciary Duty By Officers And Directors Of Molycorp Inc
Thursday, 9 Feb 2012
http://www.reuters.com/finance/stocks/MCP/key-developments/article/2477611

Holzer Holzer & Fistel, LLC Announces Investigation Into Potential Claims For Breaches Of Fiduciary Duty By Certain Officers And Directors Of Molycorp Inc
Wednesday, 8 Feb 2012
http://www.reuters.com/finance/stocks/MCP/key-developments/article/2476645

Denver-Based Dyer & Berens LLP Files Class Action Lawsuit on Behalf of Investors Who Purchased Molycorp, Inc. Common Stock between 3/9/11 and 11/10/11; Announces Investor Deadline (MCP)
Tuesday, 7 Feb 2012
http://www.reuters.com/finance/stocks/MCP/key-developments/article/2475969
...

Автор: adelaida 1.3.2012, 21:51

Спецрепортаж UAB TTS
http://news.tts.lt/?r=site%2Farticle&l=ru&article_id=13960&section_id=1
Комментарии с репортажу ТТС "Балтийская АЭС: Пока литовские чиновники обещают — в России действуют"
KKKKK ( Фрилансер по Висагине, http://snnvaes.blogspot.com/2012/03/blog-post_01.html. )

В пропаганде "асисяйство", хоть на тамошнем Дельфи, хоть на блогах.
Японцы, красивые мигающие макеты ABWR для студентов... Нет обсуждений технических, иногда появляются зеленые, столь же далекие от технических деталей.

Автор: Alexll 1.3.2012, 23:21

Ну не будет в Литве новой АЭС. Инвестировать некому, особо - учитывая, что Калининград и Беларусь свои АЭС уже строят. Ежели только совсем уж сильно прижмет - можно еще Игналину реанимировать, но на это денюжки тоже нужны, и немалые...
Самый реальный для Литвы вариант - поучаствовать в строительстве АЭС в Калининградской обл., но русофобское руководство Литвы на это не пойдет.

Автор: ДяДя ФеДоР 2.3.2012, 10:22

"Товарищь, верь! взойдет она - звезда пленительного счастья..." (с)

лично я верю, что АЭС Visaginas будет построена - стратегические интересы слишком большого числа участников "сплелись" в этом проекте!

Автор: adelaida 7.3.2012, 22:12

Пресса.
http://rus.postimees.ee/766592/ansip-obsuzhdaet-s-kollegami-kak-stroit-ajes/
Вопросы энергетического сотрудничества и проект строительства Висагинской АЭС обсудят премьер-министры Литвы, Латвии и Эстонии Андрюс Кубилюс, Валдис Домбровскис и Андрус Ансип в Литве в ходе традиционной неформальной двухдневной встречи, которая началась в среду....

Концессионное соглашение парламенту планируют представить во время весенней сессии, которая начнется 10 марта.
Предложение Hitachi предусматривает поставку современного кипящего ядерного реактора (Advanced Boiling Water Reactor - ABWR), который является на данный момент единственной в мире эксплуатируемой технологией третьего поколения реакторов с повышенным уровнем безопасности.

Автор: adelaida 9.3.2012, 11:10

Концессионный договор о новой литовской АЭС будет заключен в июне без участия Eesti Energia.
«У Eesti Energia останется возможность присоединиться к договору позже, когда нам станут известны все ответы на вопросы, связанные с такими большими инвестициями», - сказал изданию Eesti Päevaleht председатель правления Eesti Energia Сандор Лийве. - Сейчас мы не приняли окончательного решения о присоединении».

Из-за требований конфиденциальности Eesti Energia не может обнародовать проблемы, которые не позволяют присоединиться к инвесторам АЭС до июня этого года...
http://rus.err.ee/foreign/6151f13c-34f9-49ab-9cc9-b530097c9043

Автор: adelaida 9.3.2012, 14:06

А слабо на штофчик спирта поспорить?

Автор: adelaida 9.3.2012, 18:19

"Переговорные стороны надеются на положительное решение ЕК о финансировании проекта атомной станции из EURATOM на основе договора..."
Правительство.

Будет очень и очень странно если ЕБРР и Euratom не то что профинансируют а даже словечко скажут в поддержку ABWR.

http://ec.europa.eu/energy/nuclear/euratom/euratom_en.htm

Автор: adelaida 10.3.2012, 12:02

Евроатом, единственное.
http://ec.europa.eu/euratom/ar/last.pdf
Рапорт 2010 года... В том числе по Висагине пару слов... ANNUAL REPORT 2010

Lithuania: the tender for construction of the Visaginas NPP, with a possible maximum capacity
of 3 000 MWe and where the first unit was due to come into operation in 2018, failed after the
only proposal meeting the requirements, from South Korea, was withdrawn at the end of November.
The government has entered into bilateral discussions with possible strategic investors and operators

Автор: Alexll 10.3.2012, 19:06

Что такое стратегические интересы Литвы, Латвии и Эстонии - мелких прыщиков на заднице Европы? Даже Польша послала этот "проект" в ... (вычеркнуто цензурой)

http://kaliningrad.allnw.ru/news/151949

Автор: Alexll 10.3.2012, 19:28

Да и Эстония уже "сумлевается"...

http://ru.delfi.lt/news/politics/uchastie-eesti-energia-v-proekte-novoj-litovskoj-aes-pod-voprosom.d?id=56502821

Автор: ДяДя ФеДоР 11.3.2012, 8:50

легко! только вот - где Вы будете, уваж. Аделаида, к тому времени как станция будет построена? где Вас искать, дабы истребовать "штофчик спирта"? не уверен, что еще раз соберусь в Таллин в ближайшие несколько лет...

Автор: ДяДя ФеДоР 11.3.2012, 8:51

ну, во-первых - не такие уж и мелкие... и не такие уж и прыщики!
а во-вторых - интерес японцев и американцев в данном случае, возможно, даже больший...

Автор: Alexll 11.3.2012, 10:16

Хм... у Вас на примете есть прыщики помельче?

Автор: ДяДя ФеДоР 11.3.2012, 10:34

ну, навскидку - Словения, которая с 1980-х годов пользуется такими "благами цивилизации", как "мирный атом"..

а вообще - некорректно, на мой взгляд, настолько пренебрежительно относиться к малым, но очень гордым народам!
Вас сейчас быстро заклюют патриотично настроенные эстонские женщины!

Автор: Alexll 11.3.2012, 10:44

Ух... Энто там японы с америкосами построили?
Насчет корректности - сам живу в Литве, и ситуёвину вижу изнутри.

Автор: anarxi 11.3.2012, 11:01

Мне кажется,имея такую небольшую территорию,как у Литвы,глупо заводить на ней АЭС.Пример Японии очень показателен.АЭС удел стран с большой территорией,когда можно спокойно сделать 30км.зону,в случае чего.

Автор: Alexll 11.3.2012, 11:11

Самая большая глупость - остановка ИАЭС. Деньги, выделенные Европой на это дело, успешно разворовали. Содержание остановленной ИАЭС требует бабла, и немалого. Новых денег Европа давать не хочет. Сидим у разбитого корыта.

Автор: ДяДя ФеДоР 11.3.2012, 12:23

для сравнения - площадь Швейцарии в 1,5 раза меньше, чем площаль Литвы.
При этом, на этой благословенной земле, родине часов и сыра, эксплуатируется пять (5!) энергоблоков на трех (3!) атомных станций, что дает стране прим. 40% электроэнергии.
Одна из станций, на которой мне удалось побывать, стоит в чудном, чистейшем месте на берегу Рейна... а до ближайшей деревушки - от силы километр-полтора!
Это я к тому, что при выборе страны размещения - не должно руководствоваться площадью территории.

Автор: adelaida 11.3.2012, 13:18

В отличие от истовых религиозных "бушистов" Лаара и Ильвеса, Ансип смотрит иногда и в карман государства.

"Имеющий опыт и знания банкротного управляющего Ансип прекрасно понимает, куда он ведет Эстонию. Лаар как человек к экономике имеющий слабое отношение может еще не вполне четко отдавать себе отчет, в какую игру он вовлечен и что может вызвать своими заявлениями..."
Блог Сависаара. (О своем полит. противнике.)

Нынешний министр обороны Эстонии - Март Лаар сейчас с инсультом, вряд ли выйдет из этого состояния.

Качиньский - за два дня до "посадки" выдал панегерик в честь Висагинаса.
Архив. Национализм и экономика..
"Поляки Литвы возмущены. По словам члена Вильнюсского самоуправления, представителя Избирательной акции поляков Литвы Ярослава Каминьского, после того, как неделю назад еще живой Качиньский возмущался решением Сейма Литвы не разрешить полякам писать свои неолитовленные имена и фамилии, «теперь будет искривлено его имя на Лехаса Качинскаса!»."



История. Пример провала американского инвестора.
Правительство Марта Лаара (Исамаалийт) приняло решение приватизировать Эстонскую железную дорогу в 1999 году.
Принимали участие - советник по экономике Керсти Кальюлайд, тогда главный разведчик Ээрик Нийлес Кросс и министр иностранных дел Тоомас Хендрик Ильвес.
( Фигура Кросса метафизична, каким то образом, может совпадениями, пересекает транспортные скандалы... Топливо в Калининград то по морю будет доставляться...)
В 2001 году компания «Baltic Rail Service» (BRS) приобрела у государства за 1 млрд крон 66 процентов акций Эстонской железной дороги.
По владельцам.
http://www.rrdc.com/news_rdc_brs_09_04_2001.pdf
(Более известны по Польше.)
-----------------
Смена власти. Дорога разваливалась.
Mинистр экономики Эдгар Сависаар подписывает 17 ноября договор с BRS о деприватизации Эстонской железной дороги.
С 11 апреля 2005 по 5 апреля 2007 являлся министром экономики и коммуникаций в коалиционном правительстве с премьер-министром Андрусом Ансипом во главе.
Железная дорога возвращается государству за 2,35 млрд 18.10.2006


Не надо забывать и про интересы европейских государств, Германия немного показывает язык в сторону Польши, против строительства тамошних АЭС.

Автор: Smith 11.3.2012, 14:51

японцы тут ни при делах, это дело рук Вестингауза, который тогда еще был чисто американской компанией.

Автор: anarxi 11.3.2012, 17:06

Давно это было.После ЧАЭС и ФАЭС напрашивается очевидное :в случае серьёзных проблем 30 км зона образуется полюбому.

Автор: aquin 15.3.2012, 0:55

Вы меня извините, но это глупости.

Я такой подход называю: "Ты машину не покупай, а то если в аварию попадёшь - хоронить дорого будет!"

Автор: Smith 15.3.2012, 9:20

В Швейцарии вообще интересная ситуация - 40% электроэнергии от АЭС, а почти что все остальные 60% от ГЭС. Никаких выбросов парниковых газов, GoGreen в действии :-)

Автор: anarxi 16.3.2012, 20:31

Наверное правильней будет "Ты машину не покупай,а то можно в аварию попасть"
А вот "хоронить" радиоактивные материалы действительно дорого.


Хотя конечно,несовсем понятно,где Европа собирается добывать электроэнергию,планируя к 2050г. перейти полностью на электротранспорт в городах.

Автор: aquin 17.3.2012, 0:17

Решение Швейцарии это вообще за гранью моего понимания. На данный момент у них идеальный энергобаланс: ГЭС-АЭС, при исчезающе малом влиянии тепловой генерации
Они планируют натыкать в Альпах много-премного ветряков? Ну-ну.

Автор: anarxi 17.3.2012, 1:46

http://novostienergetiki.ru/?p=4197

Автор: aquin 17.3.2012, 1:49

Ага, чтоб не слишком радоваться выбросам серы из труб угольных ТЭС, достаточно пожить у одной из них.

Автор: adelaida 18.3.2012, 9:55

Пекин, 14 марта /Синьхуа/ -- США, Япония и ЕС во вторник поочередно подали жалобы во Всемирную торговую организацию /ВТО/ в связи с принятыми Китаем мерами по ограничению на экспорт из страны редкоземельных металлов, таким образом вопрос китайских редкоземельных металлов вновь стал "горячей" темой для разговоров.
http://russian.news.cn/importnews/2012-03/14/c_131467540.htm
----------
Кроме иподов и айподов это военная, энергетическая, в т.ч. атомная промышленность.
Дефицит определен ценами а не запасами. Стоимостью разработок, экологией.
Переход на монацитовые месторождения (см. пост. Монациты минералы класса фосфатов.) не за горами.
Хотя видимо ещё не скоро.
См. пост. Molycorp Silmet AS - „Силмет“ приобретенный „Molycorp“.

Пропаганда, на редкость слащавая экология от производителей.
Настоящее и будущее зеленой энергии в Эстонии.
http://www.slib.ee/ru/novosti/tsentralnaya-biblioteka/145-zelenaya-energiya-estonii
"Новости Эстонии" 01. март 2012 22:05
В столичном центре "Энергия" открылась необычная выставка магнитов. Все посетители выставки смогут открыть для себя новые, необычные свойства магнитов и узнать, что бывают магниты совсем необычайные...
Выставку представлял посол США Полт.
Познавательный Центр "Энергия", это веселый и образовывающий научный центр как для маленьких, так и для больших любознателей...
http://energiakeskus.ee/index.php?option=com_content&task=view&id=242

Автор: aigarius 20.3.2012, 22:05

Учитывать надо все 3 республики вместе. Почти 3 GWt либо закупаются, либо вырабатываются в ТЕЦ из Российского газа, от чего хочется отказаться понемногу. Все 3 энергокомпании готовы заключить контракт о закупке электричества на 40 лет. Технология нормальная, проверенная, сторожили форума подтвердят. Регион сейсмически супер-стабилен. Сильных бурь и торнадо не бывает. Экономика Балтии сейчас стабильнее чем в среднем по Европе, ибо мы уже вышли из кризиса год или два назад а Эстония вообще его не видела. Самое время и место для долгосрочных инвестиций. Полная поддержка с самого верху. Я серьёзно не вижу реальных причин данному проекту провалиться.

Даже если Россия построит себе новую АЕС прямо там-же через границу. Это ничего не изменит - Балтии надо свою энергию.

Автор: Татарин 21.3.2012, 6:41

Ба-альшой оптимист.
Это экономика Латвии-то стабильнее, чем Германии?
Или считается, что Греция как-то настолько велика, что вносит такой вклад в среднее?


Врать вот не нужно. 19% безработицы тут было в какой-то момент, а экономика просела на 10%.

Автор: adelaida 22.3.2012, 12:54

Литва намерена подписать концессионное соглашение по проекту строительства Висагинской атомной электростанции, не дожидаясь решения Риги и Таллина по участию в нем. Об этом вчера заявил журналистам глава министерства энергетики Арвидас Сякмокас.


"Латвия и Эстония не являются субъектами концессионного соглашения. Его подписывают Литва и корпорация Hitachi, избранная стратегическим инвестором", — отметил он. Поэтому, считает министр, ожидать принципиального решения региональных партнеров необязательно, передает LETA/ELTA со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

Автор: ДяДя ФеДоР 22.3.2012, 13:34

ну и правильно!
"куй железо пока горячо"!
то есть, в применимости к АЭС Visaginas - подписывай соглашение, пока у японцев нет на горизонте более подходящего партнера, и они готовы даже гордым литовцам дать денег, лишь бы построить хоть в одной стране ЕС станцию по своему проекту...

Автор: adelaida 22.3.2012, 22:50

Ну кто мешает инвестировать в Польшу или Россию странам Балтии. Построить хотя бы два мощных реактора, от тех же корейцев, чтобы простоев не было, а они будут и при двух реакторах.
Энергетическая безопасность балтийских стран это политический бред!
Дебилизм строить один реактор да еще ABWR и в центре Европы.

Автор: adelaida 23.3.2012, 18:34

По ходу дискуссии спрашивали про макет реактора.
Видео.
Hitachi ABWR demonstration. Видимо в Литве.
http://youtu.be/WvvYQpAbYZY
дата: 28.02.2012

http://youtu.be/GspNiEFLiMU
дата: 13.02.2012

-------------история ABWR---------

Дэнни Родерик: GEH сохранит приверженность ESBWR
ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 27.09.2010
http://atominfo.ru/news3/c0184.htm

Доставка реактора на Тайвань по морю.
http://web.pts.org.tw/php/html/island/list.php?pbeno=910
Корпус реактора весом 1100 тонн.
Второй блок разработан американской компанией General Electric, субподрядчики Hitachi и Mitsubishi, GE не спешит выдавать гарантию безопасности и так далее.
Видео.
http://youtu.be/WptcZkXwoQI

Автор: adelaida 10.4.2012, 20:33

Сейм Литвы поддержал представленный фракцией Христианской партии проект постановления "Об объявлении референдума в связи со строительством атомной станции в Литовской Республике.." РИА НОВОСТИ, ОПУБЛИКОВАНО 10.04.2012
http://atominfo.ru/newsa/j0457.htm
--------------------

Не могу оценить тонкости литовской полит. кухни, остановимся на особенностях эстонской.

"Зеленые" - правая политика и немного зелёных интузАзистов популистов.
В парламенте в соответствии с заключенным соглашением поддерживали правую правящую коалицию во всех ее решениях.
В друзьях с тем же “исамаалийтом" (Союз Отечества ). (смотреть пост, ярые лоббисты атомного проекта в Висагине.)

Маниловщина, Гоголь перевернулся. В этом они не далеко ушли от литовских зеленых.
" - Использовать энергию ветра, как возобновляемого источника. Для этого надо построить свыше тысячи ветрогенераторов. Для их строительства и обслуживания понадобится много людей - и это ответ на самый важный социальный вопрос: куда пойдут нынешние шахтеры.. " Марек Сстранберг, лидер партии. ( Против использования сланца в топке электростанции но не в переработке его.)

С эстонскими христианами дело обстоит гораздо хуже. Ультра -правый проект, в идеале должны были стать частью “исамаалийта" но несмотря на все потуги провалили выборы.
Национализм, война с Ираном, запрет абортов и прочие и прелести.
Литовские с ними в одной компании. Литовский "союз отечества" и эстонский близнецы, плоть до символики.

Вывод.
Заказчики референдума это его "жертвы".
Это как в детской книжке раскраске когда кот выступает против сметаны.
Какие интересы у "литовского кота" пока не понятно.

Автор: adelaida 15.4.2012, 13:20

Finland's Olkiluoto 4
TVO starts bidding process for Olkiluoto 4 project
http://www.tvo.fi/www/page/3782/
---------

Конкурс важен, так как определит будущий рынок. До конца года узнаем. По всей видимости результаты конкурса появятся раньше. В пору открывать тотализатор.
Это проверка и литовского проекта.

Помимо всего прочего, " старые знакомые"...
ESBWR
ХЕЛЬСИНКИ - ( BUSINESS WIRE ) - Teollisuuden Voima Oyj (TVO) выбрал GE Hitachi Nuclear Energy (GEH) для участия в конкурсе.
http://www.businesswire.com/news/home/20120327005390/en/Finland-Utility-TVO-Selects-GE-Hitachi-Nuclear
ABWR
Toshiba предлагает...
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/english/business/reactor/abwr.htm

ps. ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 27.03.2012
http://www.atominfo.ru/newsa/j0296.htm

Автор: adelaida 20.5.2012, 10:05

The Homer Simpson Effect:
Политизация проекта усиливается, сливается в иррациональное (национальное и религиозное ) болото.
1
http://ru.delfi.lt/news/politics/landsbergis-utverzhdeniya-davajte-sprosim-narod-ob-aes-demagogiya.d?id=58752957
ru.DELFI.lt суббота, 19 мая 2012 г. 18:18
"Председатель политического комитета Союза Отечества - Христианских демократов Литвы Витаутас Ландсбергис предпочел бы, чтобы партия четко выразила свое мнение о планах узнать мнение народа о строительстве Висагинской АЭС."

2
Директор ВАЭС успокаивает: покупать уран у России не придется.
"Директор Висагинской атомной электростанции Римантас Вайткус утверждает, что Литва, планирующая строить новую АЭС, не окажется в парадоксальной ситуации, когда, стремясь к энергетической независимости, станет еще более зависимой от России, если у нее придется покупать уран."

---------
PS. К слову сказать, тема давно обыгрывалась в культуре.
Whether we're building a ship christened the Titanic or a nuclear power station called Fukushima Daiichi, there's bound to be something we've missed – it's the Homer Simpson Effect.
Гомер Симпсон ( работает на АЭС) и Богатый техасец родом из Коннектикута (Сезон 18, серия 11)
В Коннектикуте Буш учился на историка.

Автор: Alexll 21.7.2012, 1:41

В этой теме, в основном, обсуждается проЖект строительства Висагинской АЭС в Литве. Непонятно в связи с этим название темы ...

Автор: adelaida 24.7.2012, 17:30

См. комментарии.
"Продвижение корпоративных интересов через политиков-консерваторов и насколько это эффективно, потом посмотрим."
Данные по General Electric...
Статистика Molycorp, Inc. NYSE:MCP

Висагина изначально подавалась как балтийский политический проект.

Автор: adelaida 15.10.2012, 0:20

По предварительным данным Главизбиркома, граждане Литвы на консультативном референдуме не одобрили строительство новой АЭС. Согласно данным из 269 (всего 2017) участков, 61,47% участников референдума высказались против строительства ВАЭС, за - 34,79%.

20.15 Явка на выборах превысила 50%.

Кстати, кое кто мне тут проиграл штофчик спирта.

Автор: asv363 15.10.2012, 5:31

Прошу прощения, консультативный референдум юридически в Литве что означает?
P.S. Литовским не владею.

Автор: adelaida 15.10.2012, 9:28

1 Решение референдума не обязательно по закону о референдумах в Литве, но вряд и кто будет игнорировать результаты.
2 Референдум состоялся, проголосовало больше 50% избирателей.

Предварительные данные показывают, что на референдуму пришло более 51,5% избирателей. У Главной избирательной комиссии (ГИК) еще нет информации по референдуму примерно с 200 избирательных участков.
http://ru.delfi.lt/news/live/protivniki-aes-v-litve-prazdnuyut-pobedu-ministr-energetiki-ushel-v-otpusk.d?id=59758661

3 Больше 62% против строительства атомной станции.

Положение в бюллетене референдума звучало так : "Я поддерживаю строительство новой атомной станции в Литовской Республике", - а избиратели могли выбрать один из двух вариантов ответа - "да" или "нет".

Автор: ДяДя ФеДоР 15.10.2012, 11:34

молодцы, гордые литовцы - отказались от 5 млрд. евро в качестве инвестиций! Браво!

кстати, решение остается за правительством и сеймом - результаты референдума носят фактически рекомендательный характер.

Автор: armadillo 15.10.2012, 12:01

и чем плох имено ABWR?

Автор: asv363 15.10.2012, 13:24

Спасибо.
и


Грустно думаю, зачем закрыли Игналину.

Автор: Alexll 15.10.2012, 13:36

Это было чисто политическое решение - Литва обязалась закрыть Игналину при вступлении в Евросоюз.

Автор: asv363 15.10.2012, 13:52

Да знаю я это. Вот вопрос об ABWR, точнее о их количестве и локации, не вспоминается. Япония? Что-то PRIS не колется.

Автор: Smith 15.10.2012, 14:27

да, пущенные в эксплуатацию ABWR есть только в Японии (по понятным причинам, в данный момент они остановлены), всего 3 шт. - Касивадзаки-Карива-6,7 и Хамаока-5)
в стадии строительства находятся 2 блока в Японии (Симане-3 и Ома) и 2 блока в Тайване (Люньмень-1,2).

Автор: adelaida 16.10.2012, 9:38

Запущенный мем "рекомендательный" применим практически ко всем референдумам и в других странах.
Референдум наряду со свободными выборами является высшим непосредственным выражением власти народа.
Закон о референдумах.
http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaieska.showdoc_l?p_id=433573
Статья 5. Консультативные (совещательные) референдумы
Консультативные (совещательные) референдумы могут проводиться по иным важнейшим вопросам жизни Государства и Народа, по которым в соответствии с настоящим Законом отсутствует необходимость проведения обязательного референдума, но их предлагают вынести на референдум 300 тысячи имеющих избирательное право граждан или Сейм.
Статья 8. Определение результатов консультативного (совещательного) референдума
1. Консультативный (совещательный) референдум считается состоявшимся, если в референдуме приняло участие более половины граждан, имеющих избирательное право и включенных в списки избирателей.
2. В случае, если в консультативном (совещательном) референдуме участвовало более половины граждан и принятие конкретного решения было одобрено не менее чем половиной от числа участвовавших в нем граждан, решение считается принятым. Вопрос об осуществлении решения данного референдума не позднее чем в течение 1 месяца после его обнародования должен быть рассмотрен Сеймом в установленном Статутом Сейма порядке.
3. В случае, если в референдуме приняло участие граждан меньше, чем указано в части 1 настоящей статьи, референдум считается несостоявшимся, а выраженное в ходе референдума мнение граждан может быть учтено при рассмотрении в Сейме проектов законов и других правовых актов.


...Вопрос об осуществлении решения данного референдума не позднее чем в течение 1 месяца после его обнародования должен быть рассмотрен Сеймом в установленном Статутом Сейма порядке.

Автор: adelaida 16.10.2012, 10:02

Фактически по закону отведен ровно месяц на принятие решения по референдуму, см. официальный закон, цитата и ссылка ниже.

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=685&view=findpost&p=42710

Автор: asv363 16.10.2012, 10:25

Вот за это, спасибо.

Автор: adelaida 16.10.2012, 13:33

Акцент на одном месяце.

Автор: Alexll 17.10.2012, 2:55

Оч интересно трактуют результаты референдума некоторые (не буду указывать пальцем) литовские политики:

"Голосовало чуть более 50% избирателей. Против строительства новой АЭС проголосовало чуть более 60%. Значит так: 0,5 х 0,6 = 0,3.

Стало быть, супротив новой АЭС - всего лишь около трети населения Литвы, и нет никаких оснований принимать какие-то конкретные решения по результатам этого референдума. "

Вот так

Автор: adelaida 17.10.2012, 12:03

"Голосовало чуть более 50% избирателей. За строительство новой АЭС проголосовало чуть более 30%.
Стало быть, за новую АЭС - всего лишь около 15% населения Литвы.... "

Автор: Smith 17.10.2012, 15:11

"Chugoku Electric Power Co" на Тайване приостановил строительство до Фукусимы (с)
аделаида, а нельзя ли ссылку на источник инфы о том, что строительство Ланмень 1 и 2 было официально приостановлено еще до событий на Фукусиме?

Автор: Alexll 17.10.2012, 15:41

Президент Литвы: в пользе от новой АЭС сомневается менее трети избирателей

http://ru.delfi.lt/news/politics/prezident-v-polze-ot-novoj-aes-somnevaetsya-menee-treti-izbiratelej.d?id=59760697

Автор: asv363 17.10.2012, 16:13

Согласен, как-то так может обернуться. Это экспорт э/э? По слухам, в Прибалтике с производством не очень.

Автор: adelaida 18.10.2012, 14:33

Shimane 3 ABWR
Сооружение третьего блока с водяным кипящим реактором ABWR было начато 12 октября 2007 года.
Согласно графику, энергопуск был назначен на 15 декабря 2011 года, а сдача в коммерческую эксплуатацию - на март 2012 года.
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/kettei/100922_2.pdf
Как известно ничего не произошло 15 декабря.
1 янв 2011 - Japan halted construction at two sites Ohma and Shimane-3 .
Hitachi settles suit over ABWR design defects
Turbine failure case closed 07 October 2011
http://www.world-nuclear-news.org/C_Turbine_failure_case_closed_0710113.html
http://snmcongreso.org/loscabos2011/files/2011/08/GEHI-Hucik-SNM-LAS-ANS-R1.pdf


Авария на АЭС Фукусима-1 — произошла 11 марта 2011 года.
В мае 2011 года компания "Chugoku Electric Power Co" уведомила о новом сдвиге графика пусковых работ на неопределённый срок в связи с событиями на АЭС "Фукусима Дайичи".

GE-Hitachi manufactures contol rod drives for ABWR's.
http://www.reuters.com/article/2011/03/28/japan-quake-tepco-chugoku-idUSL3E7ES0IP20110328

NRC to make decision on new reactor design on Nov. 1
...Once the Nuclear Regulatory Commission certifies the amended ABWR design, nuclear developers can use it in proposed reactor projects.
http://www.reuters.com/article/2011/10/26/utilities-toshiba-southtexas-idUSN1E79P1ET20111026

Тут новое про реактор ABWR. The No. 6 reactor with a power output of 1.356 million kilowatts is the last to be suspended out of the plant’s seven reactors.
http://robertsingleton.wordpress.com/2012/02/09/tepco-to-suspend-operations-at-last-active-nuke/

---------------------------------
С референдумом или без референдума, результат один, но с референдумом красивее, по крайней мере была известна европейская статисткика и опросы по атомной энергии, гарантировали результаты референдума в Литве.
Виновных не надо искать.

Автор: armadillo 18.10.2012, 14:41

а какие нашли дефекты?

Автор: adelaida 18.10.2012, 15:39

В комментариях смотрите. Оф. ссылки.

Автор: Alexll 23.10.2012, 1:26

Президент Эстонии: Эстония ждет решений по АЭС в Литве

http://ru.delfi.lt/news/politics/prezident-estonii-estoniya-zhdet-reshenij-po-aes-v-litve.d?id=59810571

Автор: adelaida 23.10.2012, 12:10

По состоянию на конец 2011 года степень готовности энергоблока №1 АЭС «Ланмень» составляла 95,2%, энергоблока №2 – 91,3%. На АЭС «Ланмень» будут использованы усовершенствованные водяные кипящие реакторы ABWR мощностью 1350 МВт каждый японской разработки.
Сроки завершения строительства неоднократно переносилась по техническим и политическим причинам...
2012/02/24
Представитель оппозиции Тьен Чиучин, которую цитирует UPI, считает, что стоимость проекта возросла в четыре раза по сравнению с оценкой 2000 года в US$2,6 млрд. Кроме того, по ее словам, станция еще до пуска признана ВЯА одной из самых опасных в мире.
-------------
Много аналогичных постов. Журналисты имеют привычку упрощать.

На форумах Тайбея больше информации о строительстве. Это громадный, пардон, "срач".
Особенно по новым срокам и ценам, видимо связаны с модернизацией.

Прежний президент Тайваня - патриот и большой друг Буша давно уже "кичу топчет" за взятки.
Обвиняемый в коррупции Chen Shui-bian выкрикивал: «Это политическое преследование!» и «Слава Тайваню!». Тоже обещал провести референдум ( В том числе и референдум по Lungmen ABWRs).
(Taiwan's president Chen Shui-bian has promised to hold a referendum on or before 20 March 2004--the date of the next presidential elections--on whether to scrap the Lungmen project. 1 августа 2003)
Загружать переводчицу с китайского на русский пока нет смысла.

Доставка реактора на Тайвань по морю. 2003-08-04 http://web.pts.org.tw/php/html/island/list.php?pbeno=910
Корпус реактора весом 1100 тонн. Второй блок разработан американской компанией General Electric, субподрядчики Hitachi и Mitsubishi, GE не спешит выдавать гарантию безопасности и так далее. "

Строительство началось в 1999 г. с окончанием в 2004 г. updated January 2012
When the two reactors were one third complete a new cabinet cancelled the project but work resumed the following year later after legal appeal and a government resolution in favour. The project was thus significantly delayed by this, in addition to other delays. A date for completion of the first unit will be announced early in 2012 - in June 2011 it was undergoing pre-operational testing, with the second unit about a year behind. Commercial operation was expected in 2012, but in November 2011 Taipower said 2014 at best. Cost escalation due to the construction hiatus plus project management and engineering problems had pushed the projected cost to over US$ 2900/kW, and as of March 2009, $1.15 billion was required to finish the project, which was then 88.6% complete. In 2011 the AEC was scathing concerning Taipower's management of the project.
http://www.world-nuclear.org/info/inf115_taiwan.html

Автор: armadillo 23.10.2012, 12:14

а чем вызваны такие задержки?

Автор: RocketMan 30.10.2012, 17:02

Дефекты в турбине, а не в реакторе.

Автор: asv363 30.10.2012, 18:00

[quote name='skiped post='43117' date='30.10.2012, 18:02'])

Автор: asv363 30.10.2012, 18:01

Автор: adelaida 2.11.2012, 19:30

"Жаль,что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха..."
Жваницкий.

Почему были повреждены лопатки турбин, почему пар "неравномерно" поступает, может от отсутствия разделителя-парогенератора?
Принципиально не хочу постить за специалистов.

Автор: asv363 4.11.2012, 2:20

Там различие в лопатках от Тошибы и Хитачи. Производило ТГ Хитачи. Зазоры, панимаешь, разные. Это мне, из-за угла, показалось... Если что, документы были отвратного качества, японским не владею.

Автор: adelaida 4.11.2012, 10:08

Документы официальные на английском языке, равно и судебные. Так что ждем ссылки на них.
-----------
Это журналисты пишут.
Hamaoka-5
Fractures or cracking were found in connectors (forks) at the roots of the vanes in all three of the turbines. Cracking was also found in some of the vane connectors on the shaft. As at July 11th, besides the vane that flew, fractures or cracks had been discovered in 247 vanes (of 279) in low-pressure turbine B. Fractures or cracks had also been found in 185 (of 280) and 230 (of 280) vanes in low-pressure turbines A and C respectively....
The turbine was made by Hitachi and is the same design as Hokuriku Electric Power Company's Shika-2 (ABWR 1358 MW) reactor, which commenced operations on 15 March 2006.

Shika-2
Specific danger to all plaintiffs
CNIC's Masako Sawai gave evidence at the 27th oral hearing held on 18 March 2005. As part of her evidence she presented the results of CNIC's calculations of the impact of an accident involving a core melt down at the Shika-2 reactor followed by a steam explosion and a breach of containment. The results, based on the WASH 1400 probabilistic risk assessment, showed that the annual radiation exposure for people within a 728 km radius would exceed the limit for a single year for radiation workers of 50 mSv (limit over 5 years of 100mSv). Since the permitted dose for members of the general public is 1 mSv/year, if the worst possible accident were to occur as a result of an earthquake, there is a danger that this dose would be greatly exceeded for even the most distant plaintiff, who lives in Kumamoto Prefecture. The court accepted CNIC's evidence and concluded that there is a specific danger for all the plaintiffs. http://www.cnic.jp/english/newsletter/nit112/index.html

------
However, shuttering the plant was a political judgment that went beyond technological worthiness.
Политические решения по строительству. The next day damage to the pipes inside the condenser were discovered following a leak of seawater into the reactor.
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110520004807.htm

Автор: RocketMan 5.11.2012, 14:12

Турбинные проблемы не имеют никакого отношения к надежности реактора.

Автор: adelaida 7.11.2012, 21:19

1

Порадуйте нас официальными цифрами, КТИ и КИУМ (до остановки) - ABWR.
( 61% ?)

2
GE и редкоземельные металлы, можно предположить об общей стратегии по балтийским странам и видимо Польше.
Pentagon will invest in a study of neodymium-iron-boron magnets.
“If you had a reliable American supply of heavy rare earths, General Electric might decide to make magnets in the US”
http://www.businessweek.com/news/2012-11-07/pentagon-challenges-chinese-monopoly-on-rare-earths-commodities
07, 2012

После выборов.
Molycorp Inc NYSE:MCP 8.95
-0.84 (-8.58%)
http://www.google.com/finance?cid=5421434

Автор: RocketMan 8.11.2012, 12:26

*Вы* утверждаете, что ABWR - опасный реактор, *Вы* и аргументы должны приводить.

Автор: pappadeux 8.11.2012, 19:15

а 4 аргумента в Японии они как - не считаются?

Автор: RocketMan 9.11.2012, 13:04

Я не телепат, о чем Вы? О Фукусиме? О имеющихся в Японии ABWR? И что с ними не так?

Автор: MVS 9.11.2012, 17:23

Кажется, логическое завершение: http://www.itar-tass.com/c13/567546.html

Автор: armadillo 12.11.2012, 8:54

ну это выглядит просто как "американцы подмазали больше"

Автор: adelaida 12.11.2012, 11:57

------------
Источник цитаты.
http://ru.delfi.lt/news/politics/lider-social-demokratov-litvy-aes-v-visaginase-stroit-ne-budut.d?id=59940449
Тонкости.
Цитата же выдрана из общего контекста (пока слово "срач" наверное более подходящее) обсуждения малых реакторов, и по Эстонии, типа, закопал в Вильянди в землю такой реактор а потом замуровал лет через 50. ( -Недавно проф. А. Сакалас выдвинул идею, что вместо японского реактора в Висагинасе строились бы несколько так называемых малых реакторов..Профессор А. Сакалас говорит, что хватило бы подождать 2-3 года, пока начнется производство малых реакторов...)
Всё на стадии обсуждения. Идея ESBWR видимо тоже витает.
Сертифицирование ESBWR в США сдвинуто на 2013 год http://www.atominfo.ru/newsb/k0553.htm .

Обсуждалось.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=672

ps.
По посту.
Хочу напомнить, не утверждаю плохо или хорошо а предоставляю информацию.
Можно предположить, в посте только некая положительная или отрицательная информация - другая половина утаена.
Уверяю, альтернативы нет. В газетах, порталах, государственном радио, тв. поле по этой теме было однородно и истерично, в отличие к примеру от современного Тайваня после гоминьдана. Возможно в Литве тоже появится свободная дискуссия.

Автор: adelaida 9.1.2013, 20:23

" Разработки не пропадут, их можно использовать в иных сферах. Да, ошиблись с выбором продукта. Технологию стоило вкладывать не в ридер, а туда, где преимущества проще реализовать. Скажем, есть концепция новых кредитных карт с меняющимися фото владельца — анфас, профиль… — Сколько уже вложено в планшет? — Около двухсот миллионов долларов… "
Чубайс. http://a-chubais.livejournal.com/58494.html “Итоги” (29.10.12)

Можно посмеяться над гуманитарием, припомнить "дешивизну" пластика, но лучше понять, почему возникают фрик-идеи.

Раньше, исторически, перед монархом, политиком, революционным матросиком стоял простой выбор — купить или не купить завод или технологию.
Завод мог лет 70 клепать и крутить экономику.
Теперь же выбор ширше и без свободной иммиграционной политики, науки, открытости и конкуренции технология лишь миг, как стрелка осциллографа на айподе.

"1 июля 1991 года самый первый звонок через коммерческую сеть был сделан премьер-министром Финляндии — по телефону Nokia."
Оставим пока Нокию, жертву глобализации и политизации.

Чуть позже в политический язык некоторых стран Восточной Европы вошли интересные задумки в стиле помещика Собакевича.
Это когда политики а не экспертные научные сообщества, интернациональные по своей природе, принимают решение производить национальными силами некий супер-пупер брендовый продукт который за короткое время выведет страну в лидеры.

Эстонская Nokia. (Смотреть интернет.)
Первыми об экономическом чуде заговорили консерваторы, кстати, они и сейчас несменяемо находятся у власти.
Речь шла, что при поддержке власти экономика постепенно откажется от роли сырьевого придатка и начнет предлагать миру эстонский продукт.
Идей было много, в основном глобальных, от атомных станций в Маарду до инновационных бронетранспортёров (Военные финансировали), лазеров и национальных напитков.
Чуть позже родился слоган — "эстонская Nokia", тогда без иронии.
В Латвии не менее долго муссировался тезис о необходимости создания чего-то своего, прорывного, современного, что вытянуло бы разом латвийскую экономику к сияющим вершинам прогресса.

Народ, он же избиратель и электорат ждал и верил...

Во что выродилось известно, см. пост.

Что ожидает Россию?
Сколько ещё атомных грызловых ждут своего назначения?

Автор: Nucon 11.1.2013, 0:46

Обсуждать прибалтику всерьез, все равно, что говорить о "неуловимом Джо"... который никому не нужен. Это в раздел "анекдоты".

Автор: adelaida 11.1.2013, 13:08

Вопрос то не о прибалтике а о политическом управлении наукой и экономикой. Будь то в США, России или Литве.
-------------------
Вероятность выбора неверного решения повышается.
Выбор "Вавилов" и "Лысенко".
С точки зрения абстрактного политика выбор будет -"Лысенко".
Морганизм-Вейсманизм не отвечал тогдашней идеологии.

Предположим в обществе культивируются некие мифические, национальные или религиозные представления о "своих-чужих".
Естественно, выбор политика, будь это скоростные поезда Якунина или добыча редких земель, будет в пользу идеологии.
( Якунин тащится от всяких христианских консерваторов и аятолл, буквально, Чубайс -англофил.)

Пример.
Конгрессмен Пол Браун (Paul Broun) 27 сентября в ходе встречи с избирателями в церкви назвал теорию эволюции, эмбриологию и теорию Большого взрыва "ложью из преисподней", призвав во всем опираться только на знания, содержащиеся в Библии. House Science Committee ( http://science.house.gov ), там он состоит.
В частности принимают решения по добыче редких минералов. (Molycorp Minerals, LLC)
http://science.house.gov/hearing/subcommittee-investigations-and-oversight-hearing-rare-earth-minerals

Автор: Nucon 11.1.2013, 19:10

Как у нас говорили, это все "от большого ума". Обсуждать то, что в принципе не интересно. Вам серьезно интересен принцип принятия решений при получении заказов на заграничные контракты? Там нет системы, нет правил. Есть политическое лобби. Что тут обсуждать? Конспирологию?

Автор: adelaida 13.1.2013, 14:01

Идеология как производная от "интересов".

Чубайс. (европоцентризм)
Британская компания Plastic Logic. ( Ключевые слова; Кембридж, королевское...) Из доброго десятка технологий выбрана версия чернил E Ink со светофильтрами. К примеру Samsung делает ставку на электрокапельные чернила (electrowetting).
Трэнд в принятии решения прослеживался.
---------------

Якунин. (консерватизм)
Сопредседателями Ассоциации являются Владимир Иванович Якунин Призидентом ОАО "РЖД" Российские Железные Дороги и Тьери Демаре – Почётный Председатель компании Тоталь.
Снова появляются странные типы, вроде князя Трубецкого и отставных французов консерваторов.
Жак Шомон – Почетный Сенатор ( фр. Rassemblement pour la République, RPR — правая, консервативная, бывшая политическая партия Франции, консерватизм,евроскептицизм, растворены уже в fr.wikipedia.org/wiki/Union_pour_un_mouvement_populaire ), Почетный член Парламента, казначей; Ассоциации «Франко-Российский Диалог»; Граф Пьер Шереметьев – Ректор ...
---------------

Broun's neo-McCarthyism.
Science educator Bill Nye questioned Broun's ability to serve on the House Committee on Science, Space and Technology, stating, '"Since the economic future of the United States depends on our tradition of technological innovation, Representative Broun's views are not in the national interest"' and that '"He is, by any measure, unqualified to make decisions about science, space, and technology."'

( Ключевые слова; Molycorp, Hitachi, General Electric. )
Докладом можно наслаждаться.
FEDERAL PERSPECTIVE ON A NATIONAL CRITICAL MATERIALS STRATEGY
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CHRG-112hhrg66924/pdf/CHRG-112hhrg66924.pdf

Автор: KTN 13.1.2013, 23:39

Интересный документ, производят впечатление их демократические традиции. На примере слушаний, а если точнее, говорений 112-го Конгресса видно, что законодатели США квалифицированно обсуждают существо вопроса.

В российской Госдуме такого не было достигнуто. В 1990-е говорили все одновременно, не только партии но и фракции стремились отвоевать для себя контроль над микрофонами в зале.
Депутаты наподобие Жириновского регулярно устраивали потасовки. Затем, после смены Ельцина на Путина, статус и жанр работы Госдумы стали другими. Теперь депутаты бездумно нажимают кнопки голосования по внешней команде, в остальное время спят на заседаниях либо между собой о личных делах и бизнесе беседуют. Как заявил однажды перед СМИ Б. Грызлов, "Парламент - не место для дискуссий".

С технической стороны тоже интересные фрагменты в документе имеются.
В таблице Менделеева на 15 странице нету ли ошибки у них? Периоды химических элементов соблюдены а группы как будто нет, т.е. вертикальные столбцы поставлены случайным образом. К критическим элементам отнесено серебро, при этом не отнесены золото и вольфрам. На странице 16 у неодима Nd не указано важнейшее применение: для лазерных слёкол.

Автор: adelaida 14.1.2013, 14:40

Думаю слово "квалифицированно" можно взять в скобки.
Изоляционизм и популизм.

Автор: Nucon 14.1.2013, 17:46

Это же какой-то атомный каш-мар...

Автор: KTN 18.1.2013, 2:53

Знаете, уважаемая Adelaida, всё познаётся в сравнении. Мы в России о такой квалифицированности и не мечтаем.
Несколько лет назад автору этих строк пришлось буквально поселиться в таможне московского аэропорта Шереметьево на пару дней, до тех пор пока не улетел наш груз.
В тот раз мы отправляли детекторы, разработанные для проводки сверхинтенсивного импульсного протонного тока (мощностью до 30 ГВт) в США, в Окридж. Там наши изделия и сейчас обеспечивают работу наносекундного импульсного нейтронного источника на базе протонного накопительного кольца.

Бюрократия в Шереметьевской таможне колоссальная. Как в анекдоте: "Таможня даёт добро?" - "Пока только берёт". Диалог с чиновниками классический:
говорит "Надо ждать", значит "Надо ж дать".
"Мало ждали" значит "Мало ж дали".
"Начальству надо доложить" пишется одинаково в обоих смыслах.
После получения необходимой суммы нам было указано повторить отклонённую заявку, изменив заголовок. "Детекторы" экспортировать нельзя, а "мониторы" можно.

В академической среде в 1990-е смеялись над "Всеохватным списком критических технологий". Сейчас он более упорядочен и сокращён, а в 1990-е был совершенно не пригоден к осмысленному применению. При президенте Ельцине несколько лет этот документ являлся официальным руководством для таможни, при решении вопроса: что можно а что нельзя вывозить через государственную границу РФ. Вот этот шедевр бюрократического творчества:



ПРИКАЗ
от 23 мая 1996 г. N 315

О КОНТРОЛЕ ЗА ЭКСПОРТОМ ТОВАРОВ, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ПРИМЕНЕНЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ОРУЖИЯ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ И РАКЕТНЫХ СРЕДСТВ ЕГО ДОСТАВКИ



(в ред. Приказов ГТК РФ от 19.11.96 N 698, от 20.11.96 N 700, от 31.01.97 N 43, от 24.02.98 N 99, от 22.03.99 N 189, от 22.03.99 N 190, от 10.03.2000 N 176, от 10.05.2000 N 385, от 29.05.2000 N 436. от 16.07.2001 N 675, от 07.08.2001 N 764, от 31.10.2001 N 1032, от 31.10.2001 N 1033, от 16.11.2001 N 1093, от 16.11.2001 N 1094, от 16.11.2001 N 1095)

В целях исполнения Указа Президента Российской Федерации от 21.02.96 N 228, распоряжений Президента Российской Федерации от 11.02.94 N 74-рп, от 14.06.94 N 298-рп, от 07.12.94 N 621-рп, от 25.04.95 N 193-рп и Постановлений Правительства Российской Федерации от 19.11.93 N 1178, от 10.03.94 N 197, от 26.09.94 N 1098, от 16.01.95 N 50, от 24.05.95 N 521, от 08.05.96 N 575, принятых во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 11.04.92 N 388 "О мерах по созданию системы экспортного контроля в Российской Федерации", а также систематизации нормативных актов ГТК России приказываю:

1. При вывозе из Российской Федерации товаров (Приложение 1), осуществлять таможенное оформление с учетом Положения о порядке контроля за вывозом из Российской Федерации товаров и технологий двойного назначения, экспорт которых контролируется (Приложение 2) <*>.

<*> Приложения 4, 6, 8 не приводятся.
(в ред. Приказа ГТК РФ от 20.11.96 N 700)
2. При вывозе из Российской Федерации товаров из Списка, приведенного в Приложении 3, осуществлять таможенное оформление с учетом Положения о порядке контроля за экспортом из Российской Федерации химикатов, оборудования и технологий, которые имеют мирное назначение, но могут быть применены при создании химического оружия (приложение 4).
3. При вывозе из Российской Федерации товаров из Списка, приведенного в Приложении 5, осуществлять таможенное оформление с учетом Положения о порядке контроля за экспортом из Российской Федерации оборудования и материалов двойного использования и соответствующей технологии, применяемых в ядерных целях (приложение 6).
4. При вывозе из Российской Федерации товаров из Списка, приведенного в Приложении 7, осуществлять таможенное оформление с учетом Положения о порядке контроля за экспортом из Российской Федерации возбудителей заболеваний (патогенов) человека, животных и растений, их генетически измененных форм, фрагментов генетического материала и оборудования, которые могут быть применены при создании бактериологического (биологического) и токсичного оружия (приложение 8).
5. При вывозе из Российской Федерации товаров из Списка, приведенного в Приложении 9, осуществлять таможенное оформление с учетом Положения о порядке контроля за экспортом из Российской Федерации оборудования, материалов и технологий, применяющихся при создании ракетного оружия (Приложение 10).
6. В связи с выходом настоящего Приказа считать утратившими силу следующие нормативные акты Государственного таможенного комитета Российской Федерации:
- п. п. 7, 8, 9 приложения 5 Приказа ГТК России от 12.12.92 N 610;
- добавления 1, 7 - 9 к приложению 5 Приказа ГТК России от 12.12.92 N 610;
- дополнения 1, 2 к добавлению 9 к приложению 5 Приказа ГТК России от 12.12.92 N 610;
- Приказ ГТК России от 09.03.93 N 75;
- Приказ ГТК России от 20.12.93 N 540;
- Приказ ГТК России от 14.04.94 N 139;
- Приказ ГТК России от 14.11.94 N 593;
- Приказ ГТК России от 07.06.95 N 369;
- Приказ ГТК России от 09.08.95 N 490;
- Приказ ГТК России от 18.05.95 N 329.
7. Пресс - службе ГТК России (А.П. Евстигнеева) с даты подписания настоящего Приказа приступить к его освещению в средствах массовой информации.
8. Контроль за исполнением настоящего Приказа осуществлять заместителю председателя ГТК России Бекову С.М.


Первый заместитель Председателя
Государственного таможенного комитета
Российской Федерации
В.Ф.КРУГЛИКОВ

Приложение 1
к Приказу ГТК России
от 23.05.96 N 315

Утвержден
Указом Президента
Российской Федерации
от 26.08.96 N 1268


Дальше огромное приложение, постить которое на форум не представляется возможным из-за его объёма:
http://referent.mubint.ru/security/1/60664/1

Автор: adelaida 19.1.2013, 14:45

Просьба не расширять топик не по теме. Тут нет соревнования, чьи чиновники круче.
Мол, в Америке (креационисты без скобок) республиканцы принимают решения о "атомном апокалипсисе и китайском коммунистическом заговоре" а у меня, условно говоря, чемоданчик увели в Шереметьево.

Цены на «редкие земли» упали к середине 2012 года в несколько раз по сравнению с 2011-м. В частности и на неодим.
Акции Molycorp Inc, которые торговались на уровне $ 80 в 2011г. рухнули до $ 8.75 на 17 января 2013 года.
Где и что производит или перекупает компания? «Редкие земли» ограничены спросом.
Neo, приобретенный Molycorp, имеет заводы в Китае и Таиланде.
Турбины "дешёвых" атомных станций пылятся где то на складе в Техасе.

Автор: Nucon 19.1.2013, 19:48

Все это как-то относится к атомным проблемам? Смешно же...

Автор: Alexll 20.1.2013, 0:02

А какие вообще у Эстонии "атомные" проблемы, а?
Ядреного оружия нет, ближайшие АЭС - в соседних государствах

Автор: Nucon 20.1.2013, 2:15

Точно. Пыхтят, щеки надувают...

Автор: Alexll 20.1.2013, 5:45

Вот у Литвы проблемы есть, и весьма серьёзные - с Игналиной. А идея новой АЭС - похоже, разлетается в пух и прах.

Автор: Nucon 20.1.2013, 7:03

Кто заниматься-то будет? Это не сметану делать, не картошку сажать...

Автор: Alexll 20.1.2013, 14:43

Ну, новую АЭС с радостью готова строить Хитачи, только расплачиваться с ней как?

А остановленная Игналина тянет весьма серьёзные деньги из бюджета Литвы, и есть масса нерешенных именно атомных проблем.

Автор: Smith 21.1.2013, 19:42

а уж сколько Литва тянет на эти нужды из Евросоюза и не сосчитать - http://www.atominfo.ru/newsd/k0002.htm

Автор: Dozik 21.1.2013, 20:27

В ноябре 2012 у них прошел референдум и население сказало НЕТ. Тогда же, победившие на выборах - сказали тоже самое. Масса нерешенных - это мягко очень сказано... Начало вывода из эксплуатации - после вывоза топлива с блока. А у них вывозить некуда. Про РФ - они и не заикались. Как и чернобыльцы. Я как-то пропустил: из дальнего зарубежья мы свой ОЯТ забираем - а получается, с Литвы и Чернобыля - нет. Может кто подскажет, почему? Нет соглашения или как?

Автор: AtomInfo.Ru 21.1.2013, 20:48

По Литве.

25 марта 2003 года правительство ЛР приняло постановление №352 о проектировании ПХОЯТ (здесь "П" - промежуточное).

То есть, это государственный курс на отказ от вывоза ОЯТ.

Автор: Alexll 22.1.2013, 0:13

Об "атомных" проблемах Литвы и снятия с эксплуатации ИАЭС, финансировании на 2014-2020 гг можно почитать тут:
http://www.iae.lt/ru/finansirovanie-v-2014-2020-gg/?page=1

Автор: Alexll 22.1.2013, 4:39

Уважаемый Dozik!

Не всё так однозначно. Что значит "население сказало НЕТ"? Результаты референдума нужно трактовать правильно. Позволю себе напомнить Вам, как трактовала результаты референдума госпожа Даля Грибаускайте - Президент Литвы:

http://ru.delfi.lt/news/politics/prezident-v-polze-ot-novoj-aes-somnevaetsya-menee-treti-izbiratelej.d?id=59760697

То-бишь, голосовало чуть более 50% избирателей, из них около 60% голосовало против новой АЭС, стало быть, 0,5*0,6=0,3 ... - вывод: против новой АЭС только менее трети избирателей Литвы, ибо 1/3=0,3333... - элементарная арифметика

Автор: Smith 22.1.2013, 10:37

Как вы знаете, и Игналина, и Чернобыль - это РБМК, а у нас подобное ОЯТ до недавнего времени хранилось пристанционно. При этом на ЛАЭС и на КурАЭС хранилища были набиты под завязку. И только в прошлом году начались пробные рейсы с ЛАЭС на централизованное хранилище на ГХК.
Про решение литовцев Админ уже сказал чуть выше, а по поводу Украины - "После ввода в эксплуатацию нового хранилища отработанного ядерного топлива сухого типа всё топливо с площадки ЧАЭС будет перемещено в новое хранилище, где будет безопасно храниться в течение ста лет" (с) http://www.atomic-energy.ru/news/2012/12/14/37757

Автор: AtomInfo.Ru 22.1.2013, 13:48

Конкретно про литовское ОЯТ могу сказать, что тема возврата в Россию зондировалась. Не в курсе подробностей, но видимо, не сошлись по цене.

Могу провести параллель. В своё время наши практически в открытую говорили, что за счёт иранских денег за возврат бушерского ОЯТ можно было бы замкнуть цикл для тысячников (это было ещё до Кириенко). Иранцам это не слишком нравилось (не факт предполагаемого замыкания, а то, что это будет делаться за их счёт). Не вышло. Возможно, с литовским топливом была какая-то схожая история.

С другой стороны, просто так забирать топливо на хранение тоже не камильфо. Россия всё-таки не всемирная Армия Спасения.

Автор: VBVB 22.1.2013, 13:55

Правильно.
Нафига нам литовское РБМКашное ОЯТ, если мы горы своего такого же не перабатываем и только в туманной перспективе собираемся перерабатывать.
Плутоний с него хреновый даже для БНов выходит, как и регенерат урановый получается низкого качества.
Раз уж Литва в Евросоюзе, то пусть общеевропейцы проблемой литовского ОЯТ и замарачиваются.

Автор: AtomInfo.Ru 22.1.2013, 14:00

Возможно (ещё раз - возможно!), была идея пустить на тот же Железногорск оплату за возврат литовского ОЯТ. И попутно решить свои проблемы с РБМК-шным топливом. В таком раскладе возврат мог бы быть оправданным. Не забывайте, что водопады денег на Росатом обрушились относительно недавно. Тот же Путин на первом своём сроке относился к атомной отрасли как к Золушке.

В любом случае, это уже сослагательное наклонение. ОЯТ из Литвы мы в итоге не забираем.

Автор: Smith 22.1.2013, 20:01

т.е. по действующим соглашения ОЯТ будет храниться в Иране?

Автор: AtomInfo.Ru 22.1.2013, 21:00

Нет. Я так и не понял, до чего в итоге конкретно договорились по деньгам, но возврат там с определённого момента стал обязательным условием.

Автор: Dozik 22.1.2013, 21:37

Да я в теме... Просто со временным сухим хранением - они раньше всех начали. Только сейчас у них пока все по нулям. Включая обращение с высокоактивными РАО. У меня-то вопрос был про обязательный возврат ОЯТ в РФ по ДНЯО. Но они на всем пытаются экономить... Пущай.

Автор: AtomInfo.Ru 22.1.2013, 21:56

Ни в ДНЯО, ни в типовом соглашении о гарантиях в связи с ДНЯО, ни в типовом дополнительном протоколе к соглашению о гарантиях такого требования нет.

Обязаловка по возврату - это новомодное веяние, появившееся из США. Например, с Бушера исходно мы ничего не собирались возвращать, но под американским давлением убедили персов в необходимости отдавать ОЯТ. А Эмираты, подписывая с Штатами соглашение "123", добровольно взяли на себя обязательство не заниматься хвостом цикла (иначе американцы просто не подписали бы соглашение).

Более жёстко дело обстоит с исследовательскими реакторами, но и там нет юридически обязательных международных договоров. Есть американская программа по сокращению угроз распространения, и по ней выделяется финансирование на такой вывоз. Но у исследовательских реакторов и объём ОЯТ поменьше, чем у энергоблоков, и топливо там поопаснее, так что особый интерес к ним понятен.

Что до энергоблоков, то пожалуйста. Хочешь - отдавай поставщику свежего топлива или в третью страну по согласованию с поставщиком. Хочешь - строй временные хранилища и могильники. Хочешь - перерабатывай. Единого закона нет.

Так что в этом смысле Литва была в своём праве. Другое дело, что для их малой территории иметь хранилище ОЯТ не слишком разумно. Да и белорусов не радует перспектива, что вблизи их границы может появиться такое хранилище. Может быть, помните (а если нет, то в Яндексе куча следов той истории), как Батька грозился в ответ построить у литовской границы самый большой в мире свинарник и спускать навоз на литовскую сторону?

Автор: Smith 23.1.2013, 10:50

При этом стледует добавить, что сами америкосы ни у кого своё топливо (экспортное) не забирают

Автор: adelaida 28.1.2013, 12:19

В связи с зачисткой в ЖЖ, многие комментарии и темы пропали, ссылки в теме. В частности ( и по Грызлову тоже) уровню компетенции эст. специалистов. Копии сохранены.
Статьи появились с началом дискуссии и исследования запасов фосфоритов.
------------------

Эстонские национальные фрики.
Из-за радиоактивной воды могут заболеть 4 человека из 100 000
http://www.dzd.ee/?id=376362
Советник Эстонского радиационного центра Тоомас Кёэп говорит.
- Возможно ли привыкание организма к повышенной дозе радиации? Например, есть сведения, что бабушки из чернобыльской зоны на Украине вернулись в свои дома. И спокойно живут там. Те же, кто выехал в свое время из опасной зоны, давно уже умерли.
- Имеются такие сведения, что в течение поколений идет адаптация к уровню получаемой радиации. Так, например, проводились исследования: в одной из местностей в Иране зафиксировано превышение уровня радиации от нормального в 100 раз. Но среди местного населения не наблюдается тенденции увеличения частотности онкологических заболеваний. То есть налицо привыкание организма к повышенной дозе радиации.
Четверг, 11.12.2008 http://rus.pohjarannik.ee/modules.php?name=News&file=print&sid=8369
--------------------

http://www.ieer.org
Единицей измерения дозы облучения является грей. (эффективная доза - зиверт и поглощённая доза -грей, примерно одинаковы.)
( В 1952 г. Они составляли тогда 15 мЗв/год. В 1959 г. до 5 мЗв/год, а в 1990 г. - до 1 мЗв/год. До 0.25 мЗв/год- Green, 1990)
1.Доза прямо пропорциональна раковым заболеваниям начиная с нуля (см. графики и объяснения), генетический эффект радиации тоже беспороговый.
Р.М.Зиверт еще в 1950 г. пришел к заключению, что для действия радиации на живые организмы нет порогового уровня. Сегодня это расписано во всех оф. документах.
Нет малой дозы есть предельная доза для населения (приемлемого по опасности) и работников атомной промышленности.
2. Адаптации к радиации нету!

Ответ
-----------------------------------
kodak2004

9 сентября 2011, 11:52:49 UTC
>> Вот вам хорошая обзорная статья на тему радоновой терапии.
Ох, не все, что индексировано в пабмеде и выложено на PMC, хорошее.
Elsevier вот Homeopathy выпускает. Заявлено как peer-reviewed, да только сами гомеопаты и рецензируют. И там тоже можно найти ревью, да только они почему-то обычно biased в сторону гомеопатии.
Так и Dose-Response вызывает впечатление тусовки по интересам. И на качество peer-review указывает хотя бы этот момент, который сразу бросился в глаза.
Авторы пишут: "Ramsar, Iran is another example. The region has some of the highest recorded levels of natural background radiation [i.e. 25 times higher than the average value for the U.S.], yet there is no increase incidence of leukemia or other cancers in this region (Ghiassi-nejad et al. 2002)."
Это пассаж попался на глаза уже после того, как я увидел абстракт статьи Ghiassi-nejad 2005 года, в котором он отмечает отсутствие надежных данных о частоте раковых заболеваний в Ramsar: "At present, there is no reliable radio-epidemiological data regarding the incidence of cancer in HLNRAs of Ramsar. In this regard, more extensive researches are invited, in particular on epidemiology and radiobiology as well as on internal dose assessment."
А что же Ghiassi-nejad говорит в статье 2002 года? А вот что:
"Although there is not yet solid epidemiological
information, most local physicians in Ramsar report
anecdotally there is no increase in the incidence rates of
cancer or leukemia in their area (Mortazavi 2002)."
Опять же параллели с гомеопатами, которые тоже любят выставлять anecdotal evidence в качестве фактов эффективности гомеопатии. Заметьте, как этот момент аккуратно уточняет Ghiassi-nejad и как он подан в обсуждаемой статье в качестве безоговорочного факта.
К сожалению, нет времени проверять каждый референс статьи на предмет адекватной передачи информации, но даже такой красный флажок уже говорит о качестве рецензирования.

P.S. В такой ситуации мне представляется наиболее разумным придерживаться мнения сообщества скептиков, разбирающихся в псевдонаучных течениях. Почитайте, тут хорошо разобраны не только публикации, но и их критика, которую пропоненты гормезиса регулярно опускают.

Автор: Nucon 28.1.2013, 17:08

Какой кЫшмар... и такой бездарный флуд относится каким-то боком к проблемам атомной энергетики?

Автор: Nucon 28.1.2013, 17:09

У кого могут, забирают. Причин, по которым откладывается транспортировка "домой" много.

Автор: Smith 28.1.2013, 17:37

а у кого забирают? и где его потом хранят? с учетом того, что "собственное" ОЯТ хранится на площадках АЭС, а централизованного хранилища у них до сих пор нет (даже промежуточного).

Автор: adelaida 28.1.2013, 17:52

Патриотические лекции и занятия для школьников по "информационной воде" в Эстонии, Латвии и Литве.
№15 (184) май I 2009
"Оказывается, у воды есть память. Вода способна воспринимать, копировать, сохранять и передавать информацию - даже такую тонкую, как мысль, как слово и эмоция..."

"Три школы из трех стран два года участвовали в международном проекте, посвященном великому чуду Природы - Воде. "


Visagino "Gerosios vilties"
"Я как учитель-словесник хочу остановиться на теме «Образ воды в мифологии, ... сказки и пришла к выводу, что вода бывает «живой» и « мертвой»."
Висагинас это город бывших атомщиков, чтобы понять уровень одичания.


Активированная кремнем вода.
Живая и мёртвая вода.
Посеребренная вода.
Невероятная гипотеза учёных. ( Орфография сохранена.)
"В закрытой лаборатории в Германии ,лаборантка уронила ампулу сильно действующем ядом в сосуд с водой. Не желая афишировать свой проступок ,она оставила ампулу в сосуде ,через 3 дня её обнаружили. Так как ампула была герметична то об этом инциденте вскоре забыли,а водой напоили лабораторных мышей,вскоре они умерли.
Провели химический анализ,вода была безупречно чистой,но каким-то образом,не соприкасаясь с ядом,переняла её свойства,получила негативную информацию. "

ps/ Из последнего школьного, очень много материалов учебных.

В работе над проектом ,, Вода – как источник жизни и энергии” принимают участие и ученики начальных классов.
(Масару Эмото тексты и картинки)
Projekto „Vanduo – gyvybės ir energijos Žemėje šaltinis“ darbe dalyvauja ir pradinių klasių mokiniai.


"...Как видите, информация в народе наделена свойствами и возможностями воды, а это значит: либо информация состоит из воды, либо обитает в ней...

Все наши негативные эмоции запоминает вода, и это приняло огромные масштабы. Вода почти мертва, когда она попадает к нам в организм. Даже минеральная вода – бесполезна. В ней нет энергии жизни, а значит, она мертва.
Еще один эксперимент. Залив рис в трёх колбах водой, каждый день одной колбе говорила: «Я убью тебя!», а второй:
«Я люблю тебя!», третья же колба стояла без внимания.
Также на сосуды были при креплены таблички с фразой, которую я произносила. Вода не только слышала, но и «видела» то, что ей желают, - это вдвойне усилило эффект... "
Газета.
http://walk.ee/old_site/arhiv/184.pdf

Школа, в других тоже самое.
Мифы о воде - Visagino "Gerosios vilties"
Может ли вода быть живой или мертвой ? Живое - то, что ... А поскольку без воды нет жизни на Земле, ее можно условно назвать живой. Но это только ...
http://gvm.dkd.lt/water/files/presentacii/mifi_o_vode.ppt

Автор: Nucon 28.1.2013, 18:36

Проблема в "транспортировке", это ключевое слово. Самолет или море не подходит для транспортировки ОЯТ. Поэтому, они могут забрать только то, что на континенте, что совсем мало. Места для хранения конечно же есть, но вопрос централизованного хранения не решен. Ругань по этому поводу стоит серьезная. Так что, посыл о том, что они не забирают, совсем не того выходит, что не хотят, мол себя оградили, а из того, что нет возможности/правил/надежного транспорта, нет закона, нет (не решен вопрос с хранилищем). Кстати, у нас же тоже нет хранилища?

Вот тот многословный и бестолковый флуд выше, это что?

Автор: Smith 28.1.2013, 18:54

А почем море не подходит? Японцы, вроде бы, без проблем морским транспортом на Селлафилд отправляли свой ОЯТ.
У нас есть централизованное хранилище на ГХК. Для ВВЭР-1000 функционирует с 1985 года (помимо своего, сюда возят из Болгарии и Украины), для РБМК-1000 - с прошлого.
По поводу флуда - вопрос к Админу

Автор: Nucon 28.1.2013, 19:04

Вероятность аварии на море очень высока. Кроме того, последние события с террористами. Отправлять военных с транспортом, дело непонятное. Основная проблема, отсутствие внятной законодательной базы. Многое кажется надуманным, но так уж устроено их общество. Они признают проблему, щек не надувают.

По поводу флуда, как раз к Админу... чтоб "2 раза не вставать".

Автор: Dozik 28.1.2013, 19:21

Добавлю свои пять копеек: шведы все перевозят по морю, включая РАО. Все АЭС, хранилища (этот под землей и водой) и завод по перерабтке РАО - все на море. ОЯТ тоже планируют перевозить по морю.

Автор: Dozik 28.1.2013, 19:38

Обычное для зеленых вранье. По п.1 - это гипотеза, не имеющая экспериментального подтверждения. Консервативно, для обеспечения радиационной безопасности принята беспороговая ГИПОТЕЗА. Но и только.

Автор: Nucon 28.1.2013, 20:03

Расстояния в Швеции и расстояния в океанах... Кроме того, у шведов вероятно есть правила и особые законы, нормы. Да и в США есть еще законы штатов. Так что увы-увы... сравнение не корректно. Но параллели возможны.

Автор: Nucon 28.1.2013, 20:04

Зато она во множестве постит флуд...

Автор: adelaida 28.1.2013, 20:31

Cтыдно такое с форума читать. Nucon это тутошний флудер, Dozikу же можно сказать, тема литовских зеленых тут уже была, их можно сказать показали. Другое дело, гипотезы есть, много но есть и обязаловка по исполнению.


Комитет ООН сообщил в своем последнем докладе: [ 28 ]
Пока [...] неопределенности на низкие дозы не будут уточнены, Комитет считает, что увеличение риска опухолевых индукции прямо-пропорциональна дозе облучения.

ООН 2000 год
II: Источники и действие ионизирующей радиации: Приложение G: Биологические эффекты малых доз излучения . стр. 160, пункт 541.
www.unscear.org/docs/reports/annexg.pdf
При дозах ниже 10 мЗв считают может быть нелинейная кривая.

=============

"The scientific research base shows that there is no threshold of exposure below which low levels of ionizing radiation can be demonstrated to be harmless or beneficial. The health risks – particularly the development of solid cancers in organs – rise proportionally with exposure."

==============


Всемирная организация здравоохранения.
При возрастании концентрации радона на 100 Бк/м3 риск развития рака легких увеличивается на 16%. Соотношение доза-ответ является линейным, то есть риск развития рака легких возрастает прямо пропорционально возрастанию воздействия радона.
www.who.int/mediacentre/factsheets/fs291/ru/index.html


--------------
Степень вреда здоровью не зависит от дозы облучения. Последствия облучения в малых дозах — онкологические заболевания и генетические повреждения, которые, как правило, возникают спустя многие годы после события облучения.
Это значит, что в результате облучения любой малой дозой человек может пострадать и даже умереть. Но вероятность этого тем меньше, чем меньше доза. Вероятность смерти от всех видов рака при облучении малыми дозами можно оценить, умножая дозу облучения человека в зивертах на коэффициент 0,01 1/Зв2.
http://trv-science.ru/2011/04/26/ot-chernobylya-do-fukusimy-neusvoennyj-urok/

Автор: Smith 28.1.2013, 21:40

т.е., вкратце, можно сказать, что до "ввозного" ОЯТ у США руки дойдут только тогда, когда они решат проблемы со своим собственным ОЯТ (законодательство, централизованное хранилище и т.д.).

Автор: pappadeux 28.1.2013, 21:50

уж совсем сумасшедших не надо бы на форум таскать

А LNT на данный момент является общепринятой гипотезой, но не более того

Автор: Dozik 28.1.2013, 22:21

Глупости не надо здесь постить. Если будете верить всему, что на заборе написано, занозы насажаете...
Лучше почитайте 103 Публикацию МКРЗ.

Автор: Nucon 28.1.2013, 22:36

Неверно отсылать это чудо к публикациям. К газетам правильнее... Ну смешно же... Человек не из госдумы случаем?

Автор: Nucon 28.1.2013, 22:38

В принципе, да. Можно и так. Проблема законодательного свойства куда сложнее в США. Скорее, они начнут решать все совместно.

Автор: adelaida 29.1.2013, 10:56

Там совершенно тоже самое.
Однако, предполагая линейный характер зависимости эффекта от дозы в области малых доз, суммарный вред, обусловленный избыточными случаями рака и наследуемых эффектов, сохранен неизменным и равен приблизительно 5% на Зв.
...
(g) Ключевое предположение о линейности зависимости доза – эффект для индукции рака и
наследственных эффектов, согласно которому увеличение дозы приводит к прямо
пропорциональному увеличению риска даже при малых дозах, по-прежнему остается основой для
суммирования доз от внешних источников излучения и от поступления радионуклидов.
------------

Альтернативные нелинейные гипотезы для малых доз в стиле петрика, мол, днк восстанавливается сама, заменяется и так далее тут не рассматриваются.
Тем более (по примеру пропаганды, см. выше) шахтерам и их семьям в ида вирумаа не рассказывают, вбросы в прессу, про привыкание к радиации, про породу селекционно радиационно стойких иранцах, индусах и эстонцах.
( То есть налицо привыкание организма к повышенной дозе радиации. )
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=685&view=findpost&p=44829

Автор: Dozik 29.1.2013, 19:50

103 Публикация МКРЗ - сейчас основной документ. В нем собрано почти все, до чего на настоящий момент смогли договориться "высокие договоривающиеся стороны". И про линейную беспороговую (ЛБП) модель - чуть ли не половина текста. Упомянутые номинальные коэффициенты риска нельзя просто так использовать, в частности для больший групп населения и малых доз... Типа - "4 человека умрут из 100 тыс..." - чем обычно и занимаются зеленые.
Как уже говорил, ЛБП модель сохраняют как работающий инструмент, в целях управления радиационной защитой, но эпидимиологических данных в районе доз порядка единиц-десятка милизивертов подтверждающих ее - нет. Посмотрите в п.3.2.1 Риск рака (66 абзац) и т.д. и т.п. И про нелинейные эффекты есть обсуждение.
Да и весь документ полезно прочитать, кого тема интересует.

Автор: Nucon 29.1.2013, 23:51

Этим людям читать ни к чему... От чего самый большой %% возникновения раковых заболеваний в США? У какой категории? Правильно, подростки скейтбордисты. Кстати на классах по "американской" дозиметрии это и рассказывали.

Автор: db1967 30.1.2013, 20:20

Но ведь есть же легкодоступные данные (по облученным-заболевшим) в Озерске. С серьезными дозами и кол-вом народа. Которые ставят под большое сомнение ЛБП модель.

Автор: KTN 30.1.2013, 21:32

Оценим цифры:
Зиверт это упрощённо 100 Рентген, говоря по-старому. Природный фон радиации 0,1 рентгена в год на уровне моря, в горах больше. Средняя продолжительность жизни пусть 70 лет а численность мирового населения 7 миллиардов. При множителе 1e-2 1/Зв, в среднем за жизнь человек в естественных природных условиях получает 7 рентген и вероятность летального исхода 0.07% а в масштабе планеты из 100,000,000 ежегодных летальных исходов 70,000 происходят досрочно в результате радиации.

Правдоподобно или нет? Мне думается, едва ли разумно все 70,000 на радиацию списывать когда есть более вероятные причины досрочных летальных исходов. В частности курение и низкое качество питьевой воды в сегодняшнем мире, для основной массы жителей, не исключение а как раз правило.

Линейная зависимость вероятности летальных исходов при малых дозах означает отрицание свойств самовосстановления любого живого организма.
Линейная экстраполяция от самого нуля, а не выше некоего порога - это вопрос политический, так как иначе никак не возможно доказать теорию о гибели цивилизации в термоядерной войне вследствие так называемых "глобальных выпадений". То есть не тех, когда от султана выпадает радиоактивный след по направлению ветра, а в результате последующих равномерных выпадений радиоактивных осадков из стратосферы.
Эта теория активно продвигалась академиком Сахаровым как метод, как способ убедить жителей СССР в недопустимости победы их страны в ядерной войне. Потому что невозможно было напрямую убедить их в том, что всемирная победа какой-то там идеологии, коммунизма или "развито'го социализма", стоит миллионных жертв в иностранных государствах. В результате неспециалистов убедили в этом не напрямую, а по-хитрому.
Именно поэтому ООН тратит столько текста в обоснование линейной гипотезы, что она верна лишь выше некоего весьма высокого порога.

Автор: Dozik 30.1.2013, 21:56

Немного поправлю. Основные дозы население получает от внутреннего облучения за счет радона и его дочерних радионуклидов. Например, средняя по Москве будет порядка 2,5-3,5 мЗв в год. В Скандинавии - так все 7 мЗв в год. Множитель тоже побольше - 5Е-2 1/Зв. Итого за 70 лет получим - 1,05%, а не 0,07%. Еще ужаснее...
А если еще и на 100 млн. человек умножить... Совсем кошмар будет.
Но в действительности, так считать как раз и нельзя... В 103 Публикации об этом специально несколько раз говорится. Прямой ссылки сейчас не укажу, но у нас в докладах обычно фигурируют две цифры: 3,5 мЗв (как-бы фон) или 10 мЗв - с которых и применяют линейную беспороговую модель, вплоть до 100 мЗв.

Автор: adelaida 31.1.2013, 1:04

------------

Очень низкие цифры меньше <10 мЗв в принципе нельзя ни доказать ни опровергнуть, на этом как заметили выше и гомеопатия спекулирует, но это не значит, что этим гипотеза линейности опровергаема или эти цифры не принимаются в расчётах индивидуальных же.
Если память не изменяет, как пишут врачи, утрирую, организм борется с механическими и молекулярными повреждениями, типа клетки травмируются и заменяются.
Мышки, крыски и тараканчики тоже попадают в шкалу, время жизни, важность органов и площадь поверхности, метаболизм и прочее не отменяет мутаций при делении из за повреждений днк.
Но эта уже тема выходит за рамки компетенции и самой темы поста.

Автор: Nucon 31.1.2013, 1:49

Да-да... вот верно. Про эстонию и атом, да еще в такой степени профанации в принципе говорить смешно.

Автор: Alexll 3.2.2013, 19:14

Ну, вся Эстония состоит из атомов, - кто оспорит? Но вот, непонятно, что Эстония (в лице adelaida) от этих "своих" атомов хочет получить? Никаких "атомных проблем" - при всем желании сегодня не получит, увы...
Да и заголовок темы несколько смешон, не находите? Непонятно также, почему эту тему не прихлопнули сразу, позволили растянуть аж на 10 страниц...?

Автор: Nucon 5.2.2013, 1:11

+1

Автор: KTN 9.2.2013, 0:09

Зачем же так строго, пусть остаётся для разнообразия.
Я вот, когда слышу от девушки просьбу "не расширять", всегда слушаюсь (цитируется сообщение №136)

Автор: adelaida 9.2.2013, 0:58

"Генпрокуратура Литвы подтвердила, что начала досудебное расследование в отношении компании Visagino atomine elektrine (VAE), которая была создана для подготовительных работ по строительству новой АЭС в Литве. Подозрения у прокуроров вызывают публичные закупки компании.
Эту информацию подтвердила старший специалист отдела коммуникации Генпрокуратуры Рита Стундене. По ее словам, расследование начато 14 января. "
http://ru.delfi.lt/news/live/v-pole-zreniya-prokurorov-publichnye-zakupki-kompanii-proekta-novoj-aes.d?id=60600917
Опубликовано: 5 февраля 2013
Там же...
"В ноябре прошлого года Служба публичных закупок сообщила, что должна прекратить действие незаконно заключённого договора стоимостью около 30 млн. литов с зарубежными юристами и местным агентством связей с общественностью.
Вскоре после этого VAE заявила, что расторгает договор с международной адвокатской контрой Herbert Smithet, заключенный на сумму в 20,7 млн. литов и договор с британским инвестбанком N M Rothschild & Sons Limited на сумму в 8 млн. литов, а договор с агентством по связям с общественностью BVRG на сумму в 1,2 млн. литов закончился еще раньше.

--------------------------
Информация слита через BNS. Какие вопросы всплывут, пока неизвестно.

Из прошлого. Одна из структур, есть и другие.
LAWIN advises Visagino Atominė Elektrinė on the selection of Hitachi as strategic investor ...27.07.2011
Ключевые клиенты: GE Capital / GE Money Bank, Европейский банк реконструкции и развития, Molycorp, Swedbank, TeliaSonera группы, Visagino Atomine Elektrine (Висагинской АЭС) Офисы: Таллин (Эстония), Рига (Латвия), Вильнюсе (Литва) Дополнительная информация: www.lawin.com

Газеты и банки в одном флаконе. Уже достаточно для проверки, если она будет когда либо.

Опубликовано: 2013-02-05 ( По литовски, английского варианта нет.)
Договоры на оказание юридических услуг с международной юридической фирмой Herbert Smith?, NM Rothschild & Sons Limited и пиар-агентством BVRG...
http://www.vae.lt/lt/articles/view/568/visagino-atomine-elektrine-pirkimus-vykde-vadovaujantis-istatymais

Автор: Alexll 9.2.2013, 22:32

Ну вот, опять... А Эстония-то тут с какого перепугу?

У Литвы - да, полно проблем: с "закрытой" ИАЭС - некуда девать неполностью отработанное топливо из невыгруженного недавно закрытого блока, да и из ранее закрытого, кроме того - с решением о строительстве новой ВАЭС.

Эстония же тихо сопит где-то в сторонке, даже общей границы с Литвой нет ... Лишь иногда, раздувая щеки, Эстония глубокомысленно чешет репу всего лишь о вероятности ее участия в строительстве ВАЭС... Какие тут "Атомные ужасы Эстонии" ? Откуда?



Да я не против, только давайте так: нужно отделить "мух от котлет" - а именно, Эстонию от Литвы - это же разные государства с абсолютно разными "атомными" проблемами... Хотя... многие россияне их часто путают

Автор: Alexll 10.2.2013, 0:10

Этот форум весьма серьезный. Однако, посмотрите, что дает Google по запросу "атомные ужасы" :

http://www.google.com/search?q=%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%81%D1%8B&aq=f&oq=%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5+&sourceid=chrome&ie=UTF-8



Думаю, надо просто навести порядок.

Автор: AtomInfo.Ru 10.2.2013, 15:25

От модератора.

Уважаемые участники форума!

В последнее время я получаю жалобы едва ли не каждое новое сообщение в этой ветке.

Давайте попробуем жить мирно, иначе мне придётся влезать в эту ветку с карательно-резательным аппаратом, а мне этого не хочется.

Автор: adelaida 23.2.2013, 12:43

Руководство "Росатома" тайно приехало в Литву и предлагает ...
http://www.15min.lt/ru/print/vesti/rukovodstvo-rosatoma-tajno-priehalo-v-litvu-i-predlagaet-novoj-vlasti-postroit-visaginskuju-aes-504-309854/
"По сведению телеканала, лоббированием такой рокировки "Росатома" с Hitachi занимается лидер Партии труда Виктор Успасских..."

Оригинал вброс на литовскую аудиторию.
Rusijos energetikos milžinė „Rosatom“ nori dalyvauti Visagino atominės elektrinės statybose.
Российский энергетический гигант „Rosatom“ хочет участвовать в строительстве Висагинской атомной станции.
Там же "русские, желают принять участие в новом ядерном проекте.... Мы хотим это обсудить с Эстонией и Латвией..."
http://verslas.delfi.lt/energetika/kremliaus-valdomas-rosatom-nori-isilieti-i-visagino-ae-projekta.d?id=60755641

Что говорил и в каком контексте председатель Сейма Видас Гедвилас не известно но есть пересказ...
"Гедвилас признал, что не афишировал эту встречу, и что россияне на ней заявили, что хотят участвовать в строительстве новой АЭС."


пятница, 22 февраля 2013 г.
http://ru.delfi.lt/news/politics/upravlyamyj-kremlem-rosatom-hochet-vlitsya-v-proekt-visaginskoj-aes.d?id=60756451
"Управляемый из Кремля «Росатом» вмешивается в проект Висагинской атомной электростанции. По данным телеканала TV3, руководство «Росатома» в эти дни находится в Вильнюсе и уговаривает политиков правящего большинства допустить их к проекту строительства АЭС. "


------------------------------------------
Пример аналогичного раннего трэша.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=685&view=findpost&p=43327
"Буткявичюс уточнил, что речь идет о Висагинской АЭС, так как в принципе Литва от ядерной энергетики не отказывается. "Через какое-то время могут быть лицензированы реакторы из США, которые можно установить в Электренай", - пояснил политик."
Обыватель в недоумении, то одна станция а теперь много, контекст и вопрос ведь пропущен...


PS/
Оригинальное интервью посла России в Литве Владимира Чхиквадзе "Мы с самого начала предлагали вам строить эту станцию, но Литва отказалась от нашего проекта, поэтому мы строим собственную электростанцию в Калининградской области, мы приглашаем кстати Литву участвовать в строительстве там, оно идет конкретно ...."
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7SiInVcS8m8

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2013, 12:56

Ох ты, как интересно!

У нас нет данных, соответствует ли этот вброс истине. Но теоретически такой разворот в истории возможен.

Автор: Dozik 23.2.2013, 15:58

А не многовато ли будет? 2 блока Калининградской, 2 блока Белорусской - еще два в Висагинасе?

Автор: adelaida 23.2.2013, 16:37

Для литовцев.
http://verslas.delfi.lt/energetika/abutkevicius-rosatom-atstovai-labai-suinteresuoti-kruonio-hidroakumuliacine-elektrine.d?id=60759435
В литовском исходнике подается как само собой, но опосредованно, в трактовке BNS Бутявичус гордо отказался.
"На вопрос, могут ли они рассматривать Литву для участия в совместных проектах с русским Росатом, A.ButkevДЌius подчеркнул, что Литва является членом ЕС и НАТО и стремится к интеграции с ЕС."
Какой был вопрос и какой был ответ, не сообщается.

Разговор шёл о финансировании гидроэлектростанции, Круонисская ГЭС, денег нет, ищут кредиты.

Для русской аудитории.
Буткявичюс: "Росатом" заинтересован в Круонисской ГАЭС
http://ru.delfi.lt/news/politics/butkyaviyuchs-rosatom-zainteresovan-v-kruonisskoj-gaes.d?id=60759609&l=fplead
На вопрос о том, чем интересовались представители Rusatom Overseas, Буткявичюс сказал, что - Круонисской ГАЭС.

Интересная подробность.
96,13% акций Lietuvos energija принадлежат компании Visagino atomine elektrinД—.
Акции Lietuvos energija котируются в Официальном списке торгов Вильнюсской биржи.

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2013, 19:40

Многовато. Но если конфликт с Литвой будет так или иначе разрешён, то Литва не станет блокировать экспорт балтийской генерации в ЕС. А Германия, по всей видимости, будет способна съесть все киловатт-часы, до которых дотянется.

Автор: Alexll 23.2.2013, 20:27

Гедвилас пояснил, почему не сообщалось о встрече с "Росатомом"

BNS
суббота, 23 февраля 2013 г. 14:50

Vydas Gedvilas

Председатель Сейма Видас Гедвилас утверждает, что встрече с представителями «Росатома», которая состоялась 13 февраля в его рабочем кабинете и о которой ничего не сообщалось, «придается слишком большое значение». Он утверждает, что не видит никаких перспектив для Литвы в участии в общих прокетах с этим энергетическим гигантом.
«Просто я думаю, что этой встрече придается слишком большое значение. Она состоялась примерно 10 дней назад. Они обратились с просьбой о встрече, мы говорили о ядерной энергетике. (...) Я сказал, что надо обращаться к правительству, что создана рабочая группа, которая 15 мая представит проект, что мы дальше будем делать с АЭС и на этом разговор закончилася», - сказал журналистам в субботу Гедвилас.
Он подтвердил, что встречался с вице-президентом дочерней компании «Росатома» Rusatom Overseas Александром Мертенем.
Как говорится на официальном сайте «Росатома», дочерняя компания Rusatom Overseas была создана в 2011 году для развития российских ядерных технологий на мировом рынке.
На вопрос о том, почему о встрече, которая состоялась в Сейме, не сообщалось, Гедвилас сказал, что это была неформальная встреча.
«Потому что это совершенно неформальная встреча... Просто люди обратились, члены Сейма, обратились некоторые члены Сейма и состоялась эта встреча, больше мы ни о каких других вопросах не говорили. Я просто порекомендовал обратиться в правительство и там об этом поговорить», - сказал Гедвилас.
Гедвилас сказал, что представитель «Росатома» говорил о строящихся в Калининградской области и Беларуси АЭС и интересовался «возможностями Литвы».
«Больше мы ни о чем не говорили – очень коротко, они сказали, что будут строить АЭС в Калиниграде и Беларуси, и спрашивали о наших возможностях, так я сказал, что мы рассматриваем вопрос будущего атомной энергетики, говорил о том, что в правительстве эти вопросы рассматриваются, это не сфера компетенции парламента пока, и я ничего не могу сказать, так как 15 мая нужно подождать, когда рабочая группа решит, по какому пути пойдет Литва», - сказал глава Сейма.
На вопрос о том, какие предложения поступили от «Росатома», он ответил, что никаких.
«Они ничего не предлагали, просто интересовались, но у меня нет возможности ответить, это область правительства (...) Никакой цели, они просто хотели поговрить о будущем нашей атомной энергетики, они хотели... конечно, они хотели знать, по какому пути мы пойдем», - сказа Гедвилас.


Читать полностью: http://ru.delfi.lt/news/politics/gedvilas-poyasnil-pochemu-ne-soobschalos-o-vstreche-s-rosatomom.d?id=60759361#ixzz2LkCUH7hT

Автор: adelaida 23.2.2013, 21:56

Буткявичюс: "Росатом" заинтересован в Круонисской ГАЭС
BNS суббота, 23 февраля 2013 г. 15:16
------------------------
Выше представлена ссылка и на литовскую версию. Это не председатель Сейма объясняет а BNS разъясняет, что сказал.
"Что сказал покойник" нам неведомо, так как копипасты нету.

Автор: Smith 24.2.2013, 9:43

а как Литва может блокировать экспорт генерации? проголосовать против на каком-нибудь заседании Евросоюза? (я просто не знаю точно, какие у них там порядки )

Автор: AtomInfo.Ru 24.2.2013, 10:45

Может и проголосовать. Поднималась тема о введении запрета на импорт в страны ЕС грязной электроэнергии. Грязной в том смысле, что безопасность работы генерирующих мощностей страны ЕС не могут гарантировать. Сюда бы подпали АЭС из России, Белоруссии и Украины.

Может и просто договориться с партнёрами по блоку о непокупке. Может сослаться при этом на то, что станция не прошла по Эспо. Литва же не хотела доводить до конца процедуры по этой конвенции для нашей станции. С формальной точки зрения получается, что Балтийская ей не соответствует.

Как бы то ни было, до сих пор по Балтийской есть только заявления о намерениях, но нет живых контрактов на покупку генерации для стран ЕС. И роль Литвы в этом явно не маленькая.

Так что факту встречи, о которой пишет Adelaida, я не удивлён. Она (встреча) напрашивалась.

Автор: Alexll 24.2.2013, 17:14

Буткявичюс: "Росатом" заинтересован в Круонисской ГАЭС

BNS
суббота, 23 февраля 2013 г. 15:16

Представители российского энергетического гиганта «Росатом» заявили, что очень заинтересованы в Круонисской ГАЭС и возможностях гарантировать на ней резервные мощности для строящейся в Калининградской области АЭС, утверждает литовский премьер Альгирдас Буткявичюс.
Глава правительства также в субботу заявил, что не собирается встретиться с главой «Росатома» Сергеем Кириенко, хотя такое предложение от российской компании поступило.
«В пятницу я встречался с руководством Nukem и Игналинской атомной электростанции, и там прояснилось, что у Nukem и «Росатом» совместный бизнес, и еще мы узнали, что они («Росатом» - BNS) как акционеры кредитуют Nukem, около 70 млн. или литов, или евро, или долларов инвестировали», - сказал Буткявичюс.
100% акций действующей в Германии компании Nukem принадлежат дочерней компании «Росатома» Atomstroyeksport. Тем временем, в Литве в данный момент находится и со спикером Литвы встречался вице-президент дочерней компании «Росатома» Rusatom Overseas Александр Мертен.
Как говорится на официальном сайте «Росатома», дочерняя компания Rusatom Overseas была создана в 2011 году для развития российских ядерных технологий на мировом рынке.
На вопрос о том, чем интересовались представители Rusatom Overseas, Буткявичюс сказал, что - Круонисской ГАЭС.
«Они на той дискуссии сказали, что в том проекте они участвуют и кредитуют собственными средствами, хотят, чтобы скорее решились эти проблемы (с закрытием ИАЭС, которое осуществляет Nukem – BNS), проблемы ежедневно приносят убытки. Сказали, что он (представитель Rusatom Overseas – BNS) живет в Украине, не могу сейчас вспомнить его фамилию, и он ответственен за политику «Росатома» в странах Балтии, Украние, Молдове, Беларуси и сказал, что они атомную станцию строят в Калининградской области. Дискуссий не было – они просто сказали, что они очень заинтересованы в Круонисской ГАЭС, чтобы иметь возможность формировать резерв электроэнергии. Дискутировать о проекте Висагинской АЭС у нас практически не было времени», - сказал Буткявичюс.
Это предложение россиян он прокомментировал так: «Мы сами сейчас готовим стратегию и это можно пока лишь принять как информацию».


Читать полностью: http://ru.delfi.lt/news/politics/butkyavichyus-rosatom-zainteresovan-v-kruonisskoj-gaes.d?id=60759609#ixzz2LpGBf5Lk

Автор: Alexll 24.2.2013, 17:19

Думаю, обсуждение проблем Литвы стоит выделить в свою тему - "Атомные ужасы Эстонии" - не повод для обсуждения литовских проблем,

Автор: adelaida 24.2.2013, 22:19

joint COMMUNIQUÉ
 OF THE Prime Ministers’ Council
of the Baltic Council of Ministers
Vilnius, 8 December 2006

The Prime Minister of Estonia Andrus Ansip, the Prime Minister of Latvia Aigars Kalvītis and the Prime Minister of Lithuania Gediminas Kirkilas have met as the Prime Ministers’ Council of the Baltic Council of Ministers to discuss matters of mutual importance...
Принять к сведению Меморандум о взаимопонимании о строительстве новой атомной электростанции в Игналине...
to take note of the Memorandum of Understanding concerning the construction of a new nuclear power plant in Ignalina concluded on 8 March 2006 by Baltic energy companies AB Lietuvos Energija, AS Latvenergo and Eesti Energia AS and the feasibility study on the nuclear power plant (NPP) in Lithuania and the will of the companies to proceed with the implementation of the project of the new NPP in Lithuania taking into account the highest operational, environmental protection and nuclear waste management standards;
-----------
Чуть позже Польша была приглашена присоединиться к проекту.  

АЭС Литва планировала построить совместно с Латвией, Эстонией, в равных долях.
Предполагается, что проект с равным участием четырех государств будет стоить не дороже 4 млрд евро, а новая электростанция может быть построена в 2015г.
http://www.euro.lt/en/lithuanias-membership-in-the-eu/ignalina-npp/
Общие расходы и аффилированные проекты. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=685&view=findpost&p=45210. Лоббизм.


При том это давняя и очень "затратная история", разве только Rail Baltica древнее.

Эстония, Латвия и Литва - это страны, получающие деньги из фонда Единства, по причине чего оставшиеся в фонде 10 миллиардов представляют собой реальную возможность запустить в течение этого бюджетного периода проект Rail Baltica, который, как запланировано, должен соединять страны Балтии с Европой.
rus.DELFI.ee 08. февраль 2013 19:22






20 сентября 2012 года премьер-министры стран Балтии подписали в Вильнюсе меморандум об учреждении компании по проекту Висагинской АЭС и создании межправительственной рабочей группы.

Автор: anarxi 25.2.2013, 0:49

А Хитачи за "дешево" может построить?

Просто, как то подумалось, вроде выгодно и японцев поддержать и Литве немного сэкономить.

Автор: Alexll 27.2.2013, 12:41

Rusatom Overseas: проекты закрытия ИАЭС финансируются на средства России

BNS
вторник, 26 февраля 2013 г. 12:24

В связи с тем, что Литва и контролируемая российской государственной энергетической компанией "Росатом" германская компания Nukem не могут договориться относительно работ по закрытию Игналинской АЭС, "Росатом" утверждает, что крупнейший проект по закрытию ИАЭС - строительство хранилища отработавшего ядерного топлива (B1) - финансируется на средства российских компаний.
Дочернее предприятие "Росатома" - Rusatom Overseas - в распространенном во вторник пресс-релизе официально подтвердило, что его вице-президент Александр Мертен на прошлой неделе встретился в Висагинасе с премьером Альгирдасом Буткявичюсом, которого он информировал о проблемах проекта по закрытию ИАЭС.
"Мертен подчеркнул, что во избежания остановки сложных технологических процессов и возможных нерасчетов с подрядчиками за выполненную ими работу продолжающиеся сейчас работы по проекту B1 финансируются на средства российских компаний", - говорится в пресс-релизе.
Кроме того, по его словам, с премьером также обсуждалось возможное двустороннее сотрудничество в области атомной энергетики.
Премьер Буткявичюс в минувшую субботу сказал BNS, что о том, что Nukem финансирует на свои средства работы по закрытию ИАЭС, он услышал о Мертена.
Компания Nukem, 100% акций которой принадлежит предприятию "Росатома" "Атомстройэкспорт", не раз заявляла, что она частично финансирует работы по закрытию ИАЭС. В июне прошлого года Nukem утверждала, что она уже инвестировала в хранилище отработавшего ядерного топлива (B1) более 10 млн. евро (34,5 млн. литов), а в комплекс для хранения твердых радиоактивных отходов (B2/3/4) - еще 54 млн. евро (186,5 млн. литов) собственных средств.
Nukem Technologies с сильным опозданием осуществляет два миллиардных проекта по закрытию станции - оборудует комплекс для хранения твердых радиоактивных отходов начальной стоимостью 123 млн. евро (425 млн. литов) и строит временное хранилище использованного ядерного топлива начальной стоимостью 193 млн. евро (666 млн. литов).


Читать полностью: http://ru.delfi.lt/news/economy/rusatom-overseas-proekty-zakrytiya-iaes-finansiruyutsya-na-sredstva-rossii.d?id=60779573#ixzz2M5h8k9Yu

Автор: adelaida 3.5.2013, 9:49

http://ru.delfi.lt/news/economy/premer-estonii-chtoby-prodolzhit-proekt-aes-v-litve-nuzhen-esche-odin-referendum.d?id=61294481
BNS четверг, 2 мая 2013 г. 18:50
«Ясно, что нас интересует дальнейшая реализация проекта ВАЭС. Но, к сожалению, в Литве был организован референдум и две трети участвовавших в нем литовцев сказали проекту атомной станции ясное «нет», - говорил эстонский премьер в четверг на пресс-конференции.
«Понятно, что ни эстонское правительство, ни компания Eesti Energija не придет в Литву, чтобы участвовать в деле, противоречащем воле людей Литвы. Прежде всего литовцы должны определиться, хотяn они атомную станцию или нет. Сейчас нам известно мнение жителей Литвы, которое показал референдум, поэтому уже раз высказанную позицию может изменить лишь новый референдум», - утверждал А.Ансип.
...
-----------

"Премьер Эстонии: чтобы продолжить проект АЭС, в Литве нужен еще один референдум"
Quaternio terminorum.
Софистика заголовка особо не должна волновать, хомячья оптимизация, заголовок должен отличаться от аналогичных.
Хотя новость то особо не тиражировали.
Семантика же намекает, в правительстве интересовались тутошним форумом.

Кто думает, эпопея закончилась - ошибается, премьер вовремя "умывает руки".
"Купирует" тем самым голоса коллег - национал-гуманитариев у которых языки уже чешутся.

PS. Прогноз. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=685&view=findpost&p=39639
Недавний министр обороны Эстонии - Март Лаар, (после тяжелого инсульта вернулся голос) на днях назначен председателем совета банка Эстонии.

Автор: kuzeyli 3.5.2013, 11:42

Чудны дела твои, Господь наш, в стороне чухонской.

Автор: asv363 3.5.2013, 14:24

Новости, конечно, интересные. Еще более интересно будет, если Вы объясните, правительство какой страны интересовалось "тутошним форумом"?

Как и всегда, заранее благодарен.

Автор: adelaida 8.8.2013, 22:11

Проект атомной электростанции внесен в новую программу развития энергетики, которую сегодня одобрило правительство. Помимо АЭС государство намерено инвестировать в развитие энергии из возобновляемых источников
...Более того, несмотря на нынешние трудности, Эстония должна продолжить борьбу за строительство атомной электростанции.
«Я не думаю, что мы должны отступить от наших основных задач, подразумевающие приумножение нашего энергопортфеля, в том числе и за счет атомной энергетики. Поэтому, я вижу здесь два направления: первое - разработка до 2030 года проекта энергосберегающих домов и имеющиеся проекты, связанные с атомной энергетикой», - министр экономики и коммуникаций Юхан Партс.
------------
Пока простая декларация, некая комиссия будет составлять, в самом интервью про атомную станцию нет слов, только пропечатали, что за проект связанный с атомной энергетикой ( хранилище?) .

Автор: adelaida 2.4.2015, 7:45

Molycorp Inc. предупредил в ночь на понедельник, что он не сможет продолжать свою деятельность в обозримом будущем, если он не может исправить свой баланс.
http://business.financialpost.com/news/mining/molycorp-inc-at-risk-of-financial-collapse-signalling-fall-of-rare-earth-industry
17 марта 2015 | Последнее обновление: 18 марта
------------
Время вынесло вердикт авантюре, завершение эпопеи.

Автор: adelaida 9.6.2015, 18:27

Molycorp
ФОТО И ВИДЕО: В Силламяэ горит здание Silmet: горожан просят остерегаться ядовитого дыма
http://m.rus.delfi.ee/ida-virumaa/article.php?id=71667379
Пожар нехилый, горит химический цех.

https://www.youtube.com/watch?v=jhFh_DjUWiU

Автор: adelaida 18.1.2016, 13:07

Эстония начинает топить электростанции дровами.

1
General Electric в конце 2015 года выкупает электростанцию у французов, заведомо убыточную по нынешним ценам, которая на 50% загружается дровами. Не формально - щепой древесной из переработанных стволов древесины, в тексте оное называется биотопливом.

Электростанцию "Аувере" теперь строит General Electric (компания General Electric купила принадлежавшее фирме Alstom подразделение производства электроэнергии в конце прошлого года) на базе строительного договора "под ключ". Размер инвестиции в строительство электростанции составил 638 миллионов евро.

http://rus.err.ee/v/virumaa/8a8475db-8f73-4337-9cec-3c7321e69ef5/eesti-energia-planiruet-prinyat-ot-stroitelya-elektrostantsiyu-auvere-v-kontse-pervogo-kvartala

2011 год.
Мощность электростанции «Аувере» составит 300 МВт. Стоимость строительства первого блока электростанции Аувере примерно 640 миллионов евро. Глава концерна высказывается в том смысле, что если нефть будет и дальше стоить 120 долларов за баррель, то будет смысл строить следующие заводы.



2
На Нарвских электростанциях намерены сжигать в год 5 миллионов кубометров древесины. Этим превысят также границу в 15 миллионов кубометров экономного лесохозяйствования, установленную в действующей программе развития лесного хозяйства...
http://sp.pohjarannik.ee/archives/22781
http://rus.err.ee/v/virumaa/48147e00-371a-4284-8488-2475c27f999e/pravitelstvennoe-razreshenie-szhigat-na-narvskikh-elektrostantsiyakh-drevesinu-povysit-ee-stoimost#comments
------

Автор: Татарин 18.1.2016, 13:13

Давно топят. Соотношение от 30/70 до 70/30.

Сложно найти в этом что-то плохое, учитывая, какое г.о туда свозят... Это не дрова, это отходы лесопереработки, которые иначе лежат большими кучами и гниют.
У родителей садовый участок как раз неподалеку от лесопереработки, там отвал сосновой коры уже метров так 8 в высоту и ширины необъятной. Расти там ничего не может, пока оно в хлам не перегниёт, а гнить, судя по всему, оно будет долго.

Так что пусть уж лучше горит. Хоть бы бесплатно вывезли.

Автор: adelaida 18.1.2016, 13:20

-------------------------
Вообще то реальные дрова, лес, а не отходы переработки. Мы говорим о промышленных электростанциях под 600 МВт. Равносильных по мощности атомным станциям.

Переработка, кора, щепки, горбыль занимает процентов 20-30, точно не знаю, это о том, на что вы намекаете.
На основе хорошо освоенной технологии теперь их также широко используют, превращая в древесно-стружечные и древесно-волокнистые плиты с ценными и разно-образными свойствами.

Автор: Татарин 18.1.2016, 15:56

Я видел, что туда везут - как товарный лес это некондиция, да и частникам как дрова это вряд ли продашь.

Ветки в ДСП используют, да. А вот про кору - не слышал... и честно, не очень понимаю, как её использовать для ДСП/ДСВП, у неё механические свойства - где-то около плинтуса. Ну, может, чуть ниже.

Автор: adelaida 18.1.2016, 16:21

На Нарвских электростанциях намерены сжигать в год 5 миллионов кубометров древесины.
«В 2010-2012 годах, когда Нарвские электростанции сжигали древесину, цена измельченной древесины и дров увеличилась на северо-востоке Эстонии на 40 процентов, а во всей Эстонии – на 15 процентов. Поскольку массовое сжигание древесины планируется в десятикратно больших объемах, чем раньше, то и последствия окажутся непредвиденно большими»
цитата из источника.

------
Кора - это низкосортное топливо с высоким содержанием влаги, золы и низкими сыпучими свойствами. Её не применяют для сжигания, используют древесину.
Трехслойные плиты при любом содержании коры во внутреннем слое в 1,2-1,5 раза прочнее однослойных. Внутренний слой на 40-50 % может состоять из измельченной березовой коры. Более низкие результаты дает использование осиновой коры.

копипаста.

Автор: anarxi 19.1.2016, 5:07

А чего так?
Сосновые деревья?
В принципе если измельчить и немного прикопать, жуков и муравьев там, с червями завести, то даже так, через 5 -ток лет отличное удобрение.
Ну или на пелеты переработать?

Автор: Дед Мороз 21.1.2016, 19:14

Не вижу ничего плохого в использовании дров для производства электроэнергии. В конце концов, это воспроизводимый ресурс (биотопливо, ага) - в отличие от нефти/газа, угла и даже урана.

Автор: Didro 21.1.2016, 20:53

Или на ДСП/ДВП, бумагу, целюлозу...

В возодновимые http://rus.kg/uploads/posts/2013-01/1358397449_kizjak.jpg им