Ещё один термояд? Опции

[Татарин]

Всё правильно написано, согласен, но вопрос был не об этом. Отношение к этой "лже-науке" кардинально меняется на западе.

В лохоразводческих кругах?

http://www.youtube.com/watch?v=UTvaX3vRtRA

Опять развод.

И зачем Локхид объявила "охоту на лохов" ?

Да Локхид-то тут причём?
У Локхида - классический, нормальный, горячий термояд.
И если верить спецам по оному, то там этап, который токамаки лет 20 назад уже прошли. Ну, то есть, там ещё грести и грести.

Если есть нечто значительное,

Прото и речь, что ничего нету. И да - не может быть.

Так что не надо так категорически заявлять что "Не может быть." Ведь на каждого Маркони надобно иметь прозапас отечественного Попова.

Почему не надо?
Нужно ли на каждого Лессепса иметь своего Мавроди? - вот в чём вопрос.
По мне - так не нужно. Но если нужно, то в России таких петриков - пруд пруди...

[Dobryak]

В лохоразводческих кругах?
Опять развод.

По мне - так не нужно. Но если нужно, то в России таких петриков - пруд пруди...

Как писал поэт

Где взять? У нас любой второй в Туркмении
Аятолла и даже Хомейни.

Всего-то 39 лет тому назад он было (рецензия писалась в октябре 75-го):

Dobryаk 26 августа 2008, 10:54:30


В 1976-м был, помнится, 25 съезд КПСС. К нему где-то доярки выдавали рекордные удои, где-то из домны плавка рекордная, Академия наук тоже чего-то рапортовала. И тут в Академии клерк заметил, что в числе "подарков" заготовлена монография некого И.Л. Герловина "Теория фундаментального поля".
Книга была уже напечатана, на шикарнейшей мелованной бумаге, на которой редко 2-3 альбома художественных выходили в год. Клерка насторожило, что никакого формального решения о таком "подарке" не было, и вообще непонятно, как монография туда проникла. И на всякий пожарный послали ее в наш академический институт на срочную рецензию. Старшим товарищам было лень, и они сунули мне, молодому. Я почитал и схватился за голову. На следующий день над книгой трудились уже четверо. Галиматья, приправленная упражнениями по нулям функций Бесселя ....... ужОс.... Доложили наверх: оттуда приказ, срочно рецензию опубликовать до начала съезда, что и было сделано в пожарнейшем порядке в "Успехах физических наук". Все подводные течения нам таки остались неизвестны, но были какие-то чины, кто "теорию" эту продвигал, и надо было их такой рецензией тормозить.

Надо ли говорить, что в рецензии писать по-матушке было нельзя, и она получилась скучнейшая: разборка вокруг уравнения Гамильтона-Якоби и каких-то математических запятых...

Через неделю звонок: к вам едет делегация из Военно-морской академии, где этот И.Л. Герловин работал. Обеспечить обсуждение на Ученом Совете. Результат доложить.

Приехал Герловин с двумя каперангами. Один из каперангов не сказал ни слова, второй время от времени в дискуссию пытался встревать. После часа обсуждения стало ясно, что мы про Ивана, а он про болвана: у нас придирки по мелочам, а у него, Герловина, такие фантастические успехи в описании спектра масс элементарных частиц! Ситуация патовая, хуже того, Герловин уже празднует победу. После наших очередных попыток от деклараций перейти к формулам и математике, разговорчивый каперанг и ляпнул: "Да чего вы возражаете, у нас на Балтфлоте на основе теории Герловина мы уже....".

И тут мгновенно выявилась разница между бестолочью поколения 60-х-70-х и выучкой нашего директора, кто еще успел поучаствовать в ядерном проекте и хорошо помнил Берию. Он при этих словах каперанга, на которые лично я никак не среагировал, взмыл коршуном и чуть не возопил: "Я должен вас перебить! Это открытое заседание! Здесь не все с допуском! У вас есть полномочия эти вопросы обсуждать в открытой аудитории?". Молчавший каперанг махнул рукой, Герловин на полусогнутых к нему, они втроем чего-то переговорили, взяли свои чемоданчики и ушли. Было общепризнано, что на такой классный ход, который сделал директор с микросекундной реакцией, неспособен весь институт вместе взятый.

Заглянул сейчас в Инет и ахнул: дело партии живет и побеждает! Поиск по фамилии Герловин выдал полторы сотни линков! Он продолжает писать новые книги! Пример линка:

http://www.psi-world.narod.ru/publications/gerlovin.htm

Сообщение отредактировал Dobryak - 4.11.2014, 9:23

[Oven]

Вторая причина: нет абсолютного фундаментального запрета на существование каких-то экзотичных механизмов. Хотя вероятность, что они есть - исчезающе мала, нельзя сказать "это НЕВОЗМОЖНО". По меньшей мере, до тех пор, пока не уточнят, что именно (а этого жулики, ясен пень, избегают, ссылаясь на ноу-хау и ваще секретный секрет).
Вот приходит лохотронщик с како-нить секретной конструкцией ВД, просит денег. А его - сразу нах, "не бывает такого". Тут так не выдйт, приходится обходиться "мы вам не верим", что подтачивает и засаживает зерно сомнения в людей с пограничным состоянием сознания.

лохотронщики собрались в MIT и излагали вполне правдоподобные экспериментальные данные. И выглядят они как респектабельные американские профессора.
http://coldfusionnow.org/commercial-develo...ion-conference/
see Conference video
если им верить то выделение тепла превышает энергию активации, и даже фотостимуляция наблюдается.

Кстати, были ли попытки воспроизвести эти эксперименты в России?

[Татарин]

лохотронщики собрались в MIT

Бывает.

Кстати, были ли попытки воспроизвести эти эксперименты в России?

Конечно. И тарелки наблюдали, и во времени путешествуют.
КОнкретно по тематике ХУЯС я могу сходу лохотрона три русских назвать, только рекламы им делать не хочу.
Яндекс поможет.

[Dobryak]

http://lebed.com/2014/art6579.htm

Всякий верующий в холодный синтез как в Писание просто обязан прочитать это

[Oven]

http://lebed.com/2014/art6579.htm

Всякий верующий в холодный синтез как в Писание просто обязан прочитать это

Спасибо доброму человеку за фельетон. Написано хорошо, однако тема не до конца раскрыта. Автор ни одного афериста-шарлатана в Америке так и не разоблачил. Относительно реализации сомнительных идей, так тож Америка - там академики с лже-наукой не борютца, и из 10 стартапов выживает 1.

[Dobryak]

Спасибо доброму человеку за фельетон. Написано хорошо, однако тема не до конца раскрыта. Автор ни одного афериста-шарлатана в Америке так и не разоблачил. Относительно реализации сомнительных идей, так тож Америка - там академики с лже-наукой не борютца, и из 10 стартапов выживает 1.

Ну я же писал с самого начала, что все по-Высоцкому: уж если Oven что решил, то выпьёт обязательно. Вера в ахинею всегда железобетоннее любого знания. Так держать!

[barvi7]

Ну, тогда надо предполагать сговор Росси с каким-нибудь обогатительным заводом - уж больно специфический изотопный состав...

http://lebed.com/2014/art6579.htm
" Дело в том, что Ок-Риджская Национальная Лаборатория США многие годы занимается разделением изотопов никеля и лития по их массам, без всяких ядерных реакций. И как раз получает изотопы никель-62 и литий-6 для изготовления никель-литиевых батареек. Эти изотопы есть в продаже. Именно эти изотопы и оказались в «золе» после испытаний чемоданчика Росси.
. . . Я думаю, что Росси нагло подменил «образцы» своего «топлива» и «золы» на глазах у доверчивых проверяльщиков, подсунув им имеющиеся в американской промышленности изотопные смеси: обогащённый литий-6 (производится килограммами как раз до 90 с лишним % для получения трития) и никеля-62 (тоже производится килограммами) для дальнейшего получения никеля-63 для изотопных батареек, тоже до 95%). "

[Pakman]

Я абсолютно уверен, что в научной среде так не принято.

Сообщение отредактировал Pakman - 5.11.2014, 11:54

[alex_bykov]

http://lebed.com/2014/art6579.htm
" Дело в том, что Ок-Риджская Национальная Лаборатория США многие годы занимается разделением изотопов никеля и лития по их массам, без всяких ядерных реакций. И как раз получает изотопы никель-62 и литий-6 для изготовления никель-литиевых батареек. Эти изотопы есть в продаже. Именно эти изотопы и оказались в «золе» после испытаний чемоданчика Росси.
. . . Я думаю, что Росси нагло подменил «образцы» своего «топлива» и «золы» на глазах у доверчивых проверяльщиков, подсунув им имеющиеся в американской промышленности изотопные смеси: обогащённый литий-6 (производится килограммами как раз до 90 с лишним % для получения трития) и никеля-62 (тоже производится килограммами) для дальнейшего получения никеля-63 для изотопных батареек, тоже до 95%). "

Вчера прочитал. http://alex-bykov.livejournal.com/1443006.html
Хороший источник, Dobryak, спасибо!..

[Татарин]

Я абсолютно уверен, что в научной среде так не принято.

В этом и фишка, что это не имеет никакого отношения к науке и научной среде.

Собссно, за это лохотронщики науку так и любят (хотя могли бы ссылаться на заветы древних, на магию или там на духовные авторитеты). Но все ссылаются на науку и стараются мимикрировать под учёных и их способ работы.
Из-за авторитета.
Стандарты достаточно высокие, качество доказательств в среднем - высоко, и если "учёными доказано" (на самом деле доказано, есть такое общепринятое в науке мнение), то скорее всего, - это на самом деле так. Ошибки бывают, но 99% случаев ошибок не доходят до стадии "доказано", а оставшийся процент - лишь подтверждает правило. Ибо и он исправляется фантастически быстро по сравнению с любым другим общественным институтом.

Но имитация - не оригинал.
Собссно, с "наукой" у Росси всё было ясно уже в первые месяцы, когда он начал (в силу глупости и недостатка знаний не понимая) выдавать на гора противоречивые данные, его на этом ловили, а он ничтоже сумняшеся выдавал новые.
За такое в науке бьют канделябром и пожизненно лишают доверия.

Так и случилось. Все последующие танцы с бубнами - уже чистая работа на публику и ТОЛЬКО на публику...

Сообщение отредактировал Татарин - 5.11.2014, 12:42

[VBVB]

У Локхида - классический, нормальный, горячий термояд.
И если верить спецам по оному, то там этап, который токамаки лет 20 назад уже прошли. Ну, то есть, там ещё грести и грести.

Тем не менее, заявления Локхид Мартин о создании прототипа энергетического термоядерного фузора/поливела через год и о применении его последователей через 10 лет на американском флоте оставляют ощущение очередного хай-тек развода. Что-то похожее на развод СССР концепцией СОИ и т.п.

Ну допустим, что через какое-то время им удастся сделать прототип фузора, который будет иметь уровень тепловыделения не ватты-киловатты, а десятки мегаватт в импульсе. Причем это тепловыделение будет в объеме заведомо менее 150 м3 (3*3*7), в придачу генерируя нихреновый поток высокоэнергетичных термоядерных нейтронов.
Ну а дальше что?
Как преобразовывать это тепло в электричество, оставаясь в небольших декларируемых размерах устройства? Термовольтаикой, газовой турбиной, с помощью натриевого термоэлектрохимического генератора?
Или опять корабли вернутся к парогазовому циклу движения?
А нейтроны термоядерные от работы фузора/поливела как утилизировать без создания эшелонированной биозащиты?

IMHO, если же и видится возможность применения термоядерных фузоров то в космосе близком в качестве двигателя космических беспилотников типа Х-37В, или в специфичных условиях типа какой-нибудь подземной базы в на астероиде ледяном или в земных антарктических/арктических условиях.

[Didro]

Вот еще новый "термояд", неизвестный никому, кроме свидомитов.

http://www.youtube.com/watch?v=7eQO96CYMRU

[Татарин]

Тем не менее, заявления Локхид Мартин о создании прототипа энергетического термоядерного фузора/поливела через год и о применении его последователей через 10 лет на американском флоте оставляют ощущение очередного хай-тек развода. Что-то похожее на развод СССР концепцией СОИ и т.п.

Там не фузор, там нормальная магнитная ловушка (у которой магниты погружены в плазму). Электростатического удержания там, НЯП, нет.

Развод - да (в смысле, рабочий реактор через 10 лет - это вря-ад ли, там копать и копать).
Вопрос лишь в том, кого разводят.
Моё ИМХО - энтузиасты-плазмисты, нашедшие оригинальную схему (и имеющие какие-то новые идеи) разводят Локхид на деньги. С их точки зрения - всё правильно, даже если обман есть.
С моей - тоже: денег Локхида мне не жалко, а сделать опытную установку и посмотреть, нет ли там чего интересного - это на пользу всем нам, людям.

Может, это, действительно - прорыв? Тогда лет через 20-30 будем иметь лабораторный термояд (и скорее всего, уже по схеме) он будет дешевле токамачного.

Ну а дальше что?

Дальше - интересные времена.

Как преобразовывать это тепло в электричество, оставаясь в небольших декларируемых размерах устройства? Термовольтаикой, газовой турбиной, с помощью натриевого термоэлектрохимического генератора?
Или опять корабли вернутся к парогазовому циклу движения?
А нейтроны термоядерные от работы фузора/поливела как утилизировать без создания эшелонированной биозащиты?

Вы пытаетесь поделить даже не шкуру неубитого медведя, а шкуру марсианских драконов. Неизвестно ещё, есть ли жизнь на Марсе, а Вы уже думаете "по форме чешуек резать или шкуру с чешуйками пилить?"

Пусть у них чисто "термоядерная" часть получится, там дальше - разберёмся, вариантов - масса.
Фиг с ними, с габаритами, пусть минимальная установка будет с биозащитой даже в 8 раз больше по объёму, она все равно произведёт революцию для тех же кораблей.
А заодно - для электро-теплснабжения городов и т.п.
Даже косвенные последствия, типа удешевления морских перевозок, - сложно переоценить.

[barvi7]

http://lebed.com/2014/art6579.htm
" . . . Я думаю, что Росси нагло подменил «образцы» своего «топлива» и «золы» на глазах у доверчивых проверяльщиков, подсунув им имеющиеся в американской промышленности изотопные смеси: обогащённый литий-6 (производится килограммами как раз до 90 с лишним % для получения трития) и никеля-62 (тоже производится килограммами) для дальнейшего получения никеля-63 для изотопных батареек, тоже до 95%). "

Подскажите. . .- вроде известно, что изотопы химически "практически" идентичны, так зачем же для химических батареек заниматься обогащениеv по литию и никелю?

[Oven]

Подскажите. . .- вроде известно, что изотопы химически "практически" идентичны, так зачем же для химических батареек заниматься обогащениеv по литию и никелю?

шоб предотвратить ядерную реакцию из-за которой батарейки иногда взрываются.

[alex_bykov]

шоб предотвратить ядерную реакцию из-за которой батарейки иногда взрываются.

???

[Dobryak]

Подскажите. . .- вроде известно, что изотопы химически "практически" идентичны, так зачем же для химических батареек заниматься обогащениеv по литию и никелю?

Вы не заметили слово "изотопный". Никель-63 радиоактивен (бета) с периодом полураспада в сотню лет. Изотопный в данном контексте означает НЕ-химический.

Сообщение отредактировал Dobryak - 13.11.2014, 7:39

[barvi7]

Вы не заметили слово "изотопный". Никель-63 радиоактивен (бета) с периодом полураспада в сотню лет. Изотопный в данном контексте означает НЕ-химический.

Спасибо! Теперь буду замечать и знать про "изотопные" батарейки. . .

[Dobryak]

Спасибо! Теперь буду замечать и знать про "изотопные" батарейки. . .

Всегда пожалуйста! Вот уж не думал, что на этом форуме кого-то можно поразить радиоизотопными батарейками... Для батареек на бета-активных изотопах вроде никеля-63 или тритии даже специальный термин склепали, даже гадать не надо: betavoltaic battery.