IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Форум ушёл в отпуск до 6 августа.

Всем отпускникам желаем приятного отдыха,
всем работающим - хорошей работы, ударного труда и отдыха от нашего форума.

Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
258 страниц V  « < 78 79 80 81 82 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
AtomInfo.Ru
сообщение 17.3.2011, 22:06
Сообщение #1581


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 322
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Demidrol @ 17.3.2011, 22:04) *
Это что Фукусима 2 ?


Да, это Фукусима-2, к сожалению. Четыре реактора, все в cold shutdown.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение 17.3.2011, 22:07
Сообщение #1582


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 88
Регистрация: 16.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 410



Цитата(negor @ 17.3.2011, 17:51) *
Японцы для измерения "силы" землетрясения используют свою 7-бальную шкалу. Это оценка не по мощности землетрясения, а "интенсивности" по последствиям для данного конкретного места:
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Meteoro...intensity_scale

Японцы оценивают именно локальную интенсивность колебаний почвы, но смотрят не на характер разрушений, а на ускорение поверхности земли. Там не совсем тривиальная методика, но с помощью google translate можно понять, о чём идёт речь. Это не "АЭС развалилась - значит, было больше 7 баллов, поэтому никто не виноват", а "было 6.65764352 балла, АЭС не должна разваливаться до 7.0, АЭС развалилась, ищем виновных".

Цитата(negor @ 17.3.2011, 17:51) *
Иногда, в некоторых местах.... Т.е. это не сильные толчки.

Это охрененно сильные толчки. Просто японцы строят с учётом своей специфики, соблюдают пропорции песка и цемента, и поэтому у них даже при таких толчках разрушается "иногда, в некоторых местах", а не целиком и полностью.

Цитата(negor @ 17.3.2011, 17:51) *
Из чего я предполагаю, что на Фукушиме Дай-ичи после землетрясения разрушения если и были, то минимальные. Ну а потом прикатило цунами...

1. А вот неизвестно. В бассейнах, например, вода то ли испаряется, то ли всё-таки утекает куда-то.
2. Ну хорошо, резервные источники электроснабжения отказали из-за цунами. А основные? Опять же, неизвестно.

В общем, Вы путаете отсутствие информации о разрушениях от землетрясения с отсутствием разрушений. Напрасно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reverse
сообщение 17.3.2011, 22:11
Сообщение #1583


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 267



Цитата(ЭФУ-7 @ 17.3.2011, 20:12) *
Фотографии сделанные с вертолёта

photo 1 photo 2 photo 3

Из фото N3 можно заключить, что ни контейнмента, ни реактора просто нет там, где они должны были бы быть (чисто геометрически). По крайней мере, всей верхней части.

Кстати, эта фотография перевёрнута зеркально. Там такая примечательно торчащая плита есть слева, на других снимках она со стороны четвёртого реактора.

Сообщение отредактировал Reverse - 17.3.2011, 22:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MakaroFF
сообщение 17.3.2011, 22:15
Сообщение #1584


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 6
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 525



Цитата(sch @ 17.3.2011, 22:07) *
1. А вот неизвестно. В бассейнах, например, вода то ли испаряется, то ли всё-таки утекает куда-то.
2. Ну хорошо, резервные источники электроснабжения отказали из-за цунами. А основные? Опять же, неизвестно.

Я вот тоже думаю, может быть в бассейне все же имеет место утечка воды? Ведь разрушения приличные и то, что там могла образоваться трещина исключать тоже нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mifist73
сообщение 17.3.2011, 22:17
Сообщение #1585


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 11
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 509



Цитата(cluster @ 17.3.2011, 16:58) *
Смотрите предидущие страницы. Не смыло бы цунами дизеля - не о чём было бы говорить, только успевай солярку подвозить.

Налицо явная системная ошибка проектирования. Реактор после трясухи цел, а дизелей для его НЕОБХОДИМОГО охлаждение смыло. Это что везде так проектируют?

Цитата(sch @ 17.3.2011, 16:58) *
Представьте себе "аварийное выключение" поезда, который едет 200 км/ч. С реактором - ровно такая же ситуация: его, как и поезд, нельзя мгновенно остановить.

Мне совершенно ясно, что поезд нужно останавливать на одном уровне безопасности. Т.е. безопасность дизелей должна быть ТОЧНО ТАКОЙ как и безопасность первого контура реактора. В противном случае, что мы сейчас и видим, копеечная экономия на безопасности дизелей выливается в катастрофу мирового масштаба.
Поражен несистемностью проектирования АЭС в Японии!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иван
сообщение 17.3.2011, 22:30
Сообщение #1586


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 245



Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 21:55) *
Даже у Японии возникли проблемы. А что будет в случае, не дай Бог, аварии на АЭС в Бангладеш?

Китай разберётся - его зона. Надгосударственная структура опасна по-своему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 17.3.2011, 22:46
Сообщение #1587


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



там вроде директор магате или кто-то подобный должен был приехать к вечеру. вчера говорили что на реактор (если не путаю) сегодня уточнили что ещё думает.... потом тишина.. поехал он туда или нет? просто думал после этого будет какая-та информация от независимого источника о том что же там творится..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abit
сообщение 17.3.2011, 23:01
Сообщение #1588


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 5
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 533



Я дико извиняюсь... хотя по специальности физик, вернее радиофизик, у нас из "микроштучек" только СВЧ и квантовая физика была - всякие ЛБВ, лазеры, фазеры... но суть не в этом, в общем в атомных станциях я нулем...
но вот вопрос меня и моих коллег беспокоит, я перерыл ваш форум весь, как более подробный источник, ибо СМИ либо молчат либо пугают... но запутался в ваших терминах и всяких сокращениях БВ, ВВЭТ, СЦП и прочий ХОЯТ...
СМИ там говорят что радиация обусловлена выбросом японской конторы излишних газов (вроде бы водорода), чтобы нормализовать давление в реакторах и всё не взлетело к чертям... но по мне, если это так, то оно бы давно там развеялось ветром (ну такое простое ощущение есть)... или это так часто выбрасывают?
хотя вопрос не в этом...
от чего собственно там радиация на таком она уровне?
у меня таки варианты в голове:
a) от еще не использованного ядерного топлива
б) от отходов старого топлива
в) действительно от стравливания водорода
г) все-таки треснул один из реакторов
д) от чего-то иного...

я очень беспокоюсь, но ответ не могу найти нигде... поясните, пожалуйста простым людям из за чего радиация, не надо даже прогнозов строить, просто ваше мнение на информацию от сегодня...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natali
сообщение 17.3.2011, 23:04
Сообщение #1589


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 489



Люди, извините конечно же за идиотский вопрос но...

Насколько обоснованы попытки (насколько я могу судить из новостных сообщений именно такие попытки предпринимаются) запустить штатную систему охлаждения ? Какова вероятность того что трубопроводы не повреждены на всем протяжении контура ? Ведь высокая температура топлива оставляет мало шансов на то что трубопровод не деформировался как минимум в одном месте настолько что говорить о циркуляции воды не приходится

Если такой вопрос здесь уже задавался - приношу извинения - дайте ссылку на ответ

Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 17.3.2011, 23:06
Сообщение #1590


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 176
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Цитата(Ролд @ 17.3.2011, 20:18) *
Это вы про подкритическое размножение в реакторе? Тогда да. А если ТВЭЛ посто валяется на земле?


Приведены данные для ТВЭЛА просто валяющегося на полу-земле.
Если он в "сборке" с другими, то соответственно работает умножение на 1/(1-к) как по количеству нейтронов, так и по выделяющейся мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 17.3.2011, 23:06
Сообщение #1591


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



http://www.youtube.com/watch?v=99EbhO3gPvk

"Since the 1990-ies the industry has been designing the reactors that do not require that electric cooling" - имеется в виду для аварийного останова. Врет? Я уже задавал подобный вопрос и видел здесь упоминание РБМК-1000 и вроде ВВЭР-1000, но потом, как я понял, другие спецы опровергли такое заявление. И что, якобы, хотя у новых ВВЭР и есть большой бак, расположенный выше реактора, его для полного охлаждения реактора таки не хватит. Или хватит? Я так и не понял окончательно.

Вообще, если сейчас опять тормознут развитие атомных станций, то существующие станции 2 и даже 1 поколения будут работать еще 20 лет, а ведь они не становятся надежнее с течением времени. А просто так выводить существующие станции из оборота без замены их другими никто не будет. То есть ситуация будет продолжать ухудшаться, и вероятность подобных неприятностей в будущем только повышается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Я-Энергетик
сообщение 17.3.2011, 23:07
Сообщение #1592


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 536



Цитата(ktotom7 @ 17.3.2011, 22:46) *
там вроде директор магате или кто-то подобный должен был приехать к вечеру. вчера говорили что на реактор (если не путаю) сегодня уточнили что ещё думает.... потом тишина.. поехал он туда или нет? просто думал после этого будет какая-та информация от независимого источника о том что же там творится..

Тоже интересует данный вопрос..


--------------------
Я-ЭНЕРГЕТИК.РФ - Форум Энергетиков России
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 17.3.2011, 23:07
Сообщение #1593


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(Abit @ 17.3.2011, 23:01) *
от чего собственно там радиация на таком она уровне?


Первый выброс р/а веществ произошел в результате принудительного открытия предохранительного клапана контаймента. При этом р/а вода, штатно охлаждающая реактор, в виде пара вышла в атмосферу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 17.3.2011, 23:10
Сообщение #1594


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Последующие выбросы связаны с тем, что разрушились цирконивые трубки тепловыделяющих элементов, внутри которых находится ядерное топливо. Продукты ядерной реакции, в первую очередь радиоактивные благородные газы, пошли в атмосферу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
denmes
сообщение 17.3.2011, 23:10
Сообщение #1595


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 16
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 252



Цитата(Abit @ 17.3.2011, 21:01) *
Я дико извиняюсь... хотя по специальности физик, вернее радиофизик, у нас из "микроштучек" только СВЧ и квантовая физика была - всякие ЛБВ, лазеры, фазеры... но суть не в этом, в общем в атомных станциях я нулем...
но вот вопрос меня и моих коллег беспокоит, я перерыл ваш форум весь, как более подробный источник, ибо СМИ либо молчат либо пугают... но запутался в ваших терминах и всяких сокращениях БВ, ВВЭТ, СЦП и прочий ХОЯТ...
СМИ там говорят что радиация обусловлена выбросом японской конторы излишних газов (вроде бы водорода), чтобы нормализовать давление в реакторах и всё не взлетело к чертям... но по мне, если это так, то оно бы давно там развеялось ветром (ну такое простое ощущение есть)... или это так часто выбрасывают?
хотя вопрос не в этом...
от чего собственно там радиация на таком она уровне?
у меня таки варианты в голове:
a) от еще не использованного ядерного топлива
б) от отходов старого топлива
в) действительно от стравливания водорода
г) все-таки треснул один из реакторов
д) от чего-то иного...

я очень беспокоюсь, но ответ не могу найти нигде... поясните, пожалуйста простым людям из за чего радиация, не надо даже прогнозов строить, просто ваше мнение на информацию от сегодня...


Там по всей вероятности разрушились топливные стержни, которые хранились в предположительно пересохших бассейнах хранения отработанного топлива блоков 3 и 4. Также подозревается, что реактор блока 3 сильно повреждён и оттуда также была выброшена активность. То, что где-то разрушены топливные стержни, ясно из дикого уровня радиации возле блоков. Большего не знает наверняка никто, даже сами японцы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 17.3.2011, 23:12
Сообщение #1596


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 240
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
но не следует ли переводить "feared" не как "опасаются" а как "были опасения"

Жена говорит, что это причастие-2 и означает "feared by us" - которого мы опасаемся, вызывающие опасения (может быть в любой временной форме)


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.3.2011, 23:13
Сообщение #1597


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 322
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Abit @ 17.3.2011, 23:01) *
a) от еще не использованного ядерного топлива


Нет.

QUOTE(Abit @ 17.3.2011, 23:01) *
б) от отходов старого топлива


Не бывает.

QUOTE(Abit @ 17.3.2011, 23:01) *
в) действительно от стравливания водорода


Это путь выхода радиоактивных газов в атмосферу, а не источник. Персонал вынужден стравливать пар из-под защитного колпака, чтобы не превысить пределы по давлению, а с паром уходит некоторое количество радиоактивных газов.

QUOTE(Abit @ 17.3.2011, 23:01) *
г) все-таки треснул один из реакторов


Вопрос обсуждается, но пока мнение всё-таки, что корпуса реакторов целы. Хотя Кириенко Путину доложил немного по-другому. smile.gif

QUOTE(Abit @ 17.3.2011, 23:01) *
д) от чего-то иного...


Основной источник радиоактивности на станции - ядерное топливо, находящееся или находившееся в работе (в последнем случае его называют ОЯТ).

Проблема на "Фукусиме-1" в том, что в их реакторах, сделанных по американскому проекту, ОЯТ хранится в бассейне, который находится вне защитного колпака. При взрывах были разрушения внешних лёгких конструкций, и у радиоактивных газов, выходящих из ОЯТ, есть проход наружу, в атмосферу. Поэтому, в частности, важно залить эти бассейны водой.

Объяснение сильно упрощённое, но, наверное, Вам такое и надо.

QUOTE(Abit @ 17.3.2011, 23:01) *
я очень беспокоюсь,


Да перестаньте! Для России беспокоиться пока не с чего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvel
сообщение 17.3.2011, 23:17
Сообщение #1598


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 7
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 430



Цитата(Natali @ 17.3.2011, 22:04) *
Люди, извините конечно же за идиотский вопрос но...

Насколько обоснованы попытки (насколько я могу судить из новостных сообщений именно такие попытки предпринимаются) запустить штатную систему охлаждения ? Какова вероятность того что трубопроводы не повреждены на всем протяжении контура ? Ведь высокая температура топлива оставляет мало шансов на то что трубопровод не деформировался как минимум в одном месте настолько что говорить о циркуляции воды не приходится

Если такой вопрос здесь уже задавался - приношу извинения - дайте ссылку на ответ

Спасибо


Посмотрите фотографии и сами оцените возможность запуска "штатной системы охлаждения" .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 17.3.2011, 23:17
Сообщение #1599


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 240
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515




по теме: почему вы не запрашиваете вояк по постоянным снимкам со спутников во всех диапазонах? В первую очередь инфракрасному.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 17.3.2011, 23:20
Сообщение #1600


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



интересно сколько мозгов надо иметь чтобы тролить подобные темы... sad.gif ппц люди..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

258 страниц V  « < 78 79 80 81 82 > » 
Reply to this topicStart new topic
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.7.2019, 10:22
Rambler's Top100