IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
795 страниц V  « < 777 778 779 780 781 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
kandid
сообщение 30.6.2014, 17:16
Сообщение #15561


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(Alexll @ 10.6.2014, 2:38) *
Отчет - это, конечно важно. Но куда важнее - ликвидация распространения радиактивного заражения. А вот тут существенного прогресса что-то не видать... Течет Фукусима изо всех щелей...

Течет. Приезжал брат жены из Владивостока. Он химик и как раз всякой грязью в воде которая занимается. Уже около 20-ти лет сотрудничает с японцами. Подробностей не рассказывал, но подтвердил - течет не убывая. Но пока не натекло еще столько, чтобы морская продукция представляла какую-то опасность.

Кстати, спросил его за торий. Нет, говорит, - именно они торий не видели. Но они все же химики, а не физики. А торий если там и есть, то, скорее всего, не столько, чтобы его и химики могли регистрировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мама
сообщение 11.8.2014, 9:51
Сообщение #15562


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 709



Добрый день! smile.gif
http://www.whoi.edu/maps/kbuessler/fukushi...&height=100
институт океанографии выдал карту, где отмечены результаты заборов воды на наличие цезия в морской воде. Кажется, что несколько лет уже собирают в разные местах по инициативе местного населения. Как вы считаете результаты приемлемые по цезию в воде? Много ли его или мало? И какой может быть прогноз?
Я наткнулась на видео аквалангиста из Канады, который снимал на фотоаппарат живность на пляжах западного побережья Канады протяженностью где-то 200км.
https://www.youtube.com/embed/-1FrscZBjhc
Видео с громким названием) но тем не менее хотелось бы узнать ваше мнение. С учетом образцов воды в океане, есть ли у живности возможность восстановиться, или будет только хуже? По его наблюдению осталось около 4 видов морских обитателей из десятков других: планктон, моллюски и один вид морских звезд в прибрежных водах западного побережья Канады.
Спасибо!

Сообщение отредактировал Мама - 11.8.2014, 9:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 11.8.2014, 13:34
Сообщение #15563


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(Мама @ 11.8.2014, 11:51) *
Я наткнулась на видео аквалангиста из Канады, который снимал на фотоаппарат живность на пляжах западного побережья Канады протяженностью где-то 200км.
Видео с громким названием)

Я не сильно специалист, но термин "капля в море" кмк вполне соответствует влиянию на Канадское побережье.
По карте самому интересно.
cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 12.8.2014, 21:57
Сообщение #15564


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 120
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Мама @ 11.8.2014, 10:51) *
Добрый день! smile.gif
http://www.whoi.edu/maps/kbuessler/fukushi...&height=100
институт океанографии выдал карту, где отмечены результаты заборов воды на наличие цезия в морской воде. Кажется, что несколько лет уже собирают в разные местах по инициативе местного населения. Как вы считаете результаты приемлемые по цезию в воде? Много ли его или мало? И какой может быть прогноз?

По карте получается, что активность цезия-137 порядка 1,2-1,7 Бк/м3. Это вообще - ничего. Фоновые значения от испытаний ЯО. У рыб вашего региона коэффициент перехода из воды в живой вес - порядка 50 литр/кг. Умножьте активность воды на этот коэффициент - и получите примерную активность рыбы в Бк/кг... Мизер.
Балтика и Черное море до сих пор еще грязнее в два-три раза, хотя считается, что они уже очистились после Чернобыля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 12.8.2014, 22:49
Сообщение #15565


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 197
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



че там на фукусе то делается. порезано вообще не в курсе, ломка

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 12.8.2014, 23:09
Причина редактирования: Материться хорош, да? В зоне ru этого нельзя делать. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 13.8.2014, 8:49
Сообщение #15566


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(anarxi @ 13.8.2014, 0:49) *
че там на фукусе то делается.

Перегрузка 4БВ - медленно, но верно.


Заморозка грунтов под станцией была хреновой идеей.
Хоть на рендерах это смотрелось очень няшно.

Сообщение отредактировал eNeR - 13.8.2014, 8:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 13.8.2014, 12:30
Сообщение #15567


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 197
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Спасибо, eNeR

AtomInfo.Ru " простите, был напуган" (с) smile.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 13.8.2014, 12:53
Сообщение #15568


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Можно "дебильное" соображение?..
QUOTE(eNeR @ 13.8.2014, 9:49) *
Перегрузка 4БВ - медленно, но верно.

Из картинки следует, что среди ОЯТ повреждённого топлива нет - иначе его не удалось бы перегрузить в "Common pool" - нужны спецсредства и гермопеналы.
Значит, проблемы с СЯТ, а это не остаточное э/в, а СЦР.
С большой долей вероятности обоснования безопасности для БВ - гуано, кроме того, надо искать нарушение геометрии БВ.
huh.gif huh.gif huh.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 13.8.2014, 14:42
Сообщение #15569


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 197
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



газ пошел все же по вентиляции, може и не по тонкой от спецвентиляции.
а внутренностей ГО 4 блока так и не показали rolleyes.gif я так понимаю.
сцр был (известный общественности) только в бв от лодочных реакторов, да и то они (твэл),там лежали вповалку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 13.8.2014, 20:20
Сообщение #15570


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 201
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Из английской версии сайта TEPCO:

TEPCO ISSUES PROGRESS REPORT ON INQUIRY INTO UNANSWERED DETAILS OF FUKUSHIMA

В частности, пишут следующее:

- даже если всё топливо из КР 3-го блока попало в PCV (Primary Containment Vessel), целостность ГО не должна быть нарушена (это к вопросу о бетоне)
- нейтроны, зарегестрированые 13-14 марта 2011 года в районе "главных ворот" (дословно - facility's main gate), вызваны не повторной критичностью, а распадом корокоживущих актинидов, образовавшихся в процессе плавления активной зоны

Вот где можно посмотреть, сколько воды они льют в первый блок, так и не понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 13.8.2014, 21:52
Сообщение #15571


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(asv363 @ 13.8.2014, 21:20) *
- нейтроны, зарегестрированые 13-14 марта 2011 года в районе "главных ворот" (дословно - facility's main gate), вызваны не повторной критичностью, а распадом корокоживущих актинидов, образовавшихся в процессе плавления активной зоны

С образовавшимися - криво. Наверное, высвободившимися или попавшими туда (к гл.воротам).


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 13.8.2014, 22:50
Сообщение #15572


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 201
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(alex_bykov @ 13.8.2014, 21:52) *
С образовавшимися - криво. Наверное, высвободившимися или попавшими туда (к гл.воротам).

В оригинале, написано так:

QUOTE
The report also determined that the detected presence of neutrons near the facility's main gate on March 13-14 was the result of spontaneous nuclear fission of easy- to-decay (short-life) actinides in Units 2 and 3 as the result of the fuel melting, and not a return of the reactor core to recriticality (sustained nuclear fission).

Навеное, Ваш вариант точнее (к примеру, "покинувшими топливную матрицу"), однако, в одно слово тут перевести сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 13.8.2014, 23:00
Сообщение #15573


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Угу. Это не к Вам претензия, просто разъяснение во избежание непонимания. Я прочитал оригинал. Перевод с "японского английского", скорее, по контексту. В своё время начитался азиатских докладов на английском...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 13.8.2014, 23:38
Сообщение #15574


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 085
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(alex_bykov @ 13.8.2014, 13:53) *
Значит, проблемы с СЯТ, а это не остаточное э/в, а СЦР.

Я всё пропустил. Какие проблемы с СЯТ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 13.8.2014, 23:43
Сообщение #15575


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Pakman @ 14.8.2014, 0:38) *
Я всё пропустил. Какие проблемы с СЯТ?

Если предполагать на блоке 4 собственный водород, а не водород с других блоков, то получается СЦР. А по картинке японцев (что уже извлечено из БВ) СЦР получается только в зоне СЯТ.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 14.8.2014, 0:01
Сообщение #15576


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 085
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Если надо выбирать из двух версий, я - за привнесённый водород. И что американцев не было на Луне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 14.8.2014, 7:36
Сообщение #15577


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 535
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Они же вытаскивали свежую кассету краном, и ничего с ней не было. А загадка водорода так и осталась загадкой, даже о газе из баллона (у них там ППР был) сказки сказаны...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 14.8.2014, 12:39
Сообщение #15578


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 071
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(asv363 @ 13.8.2014, 20:20) *
- нейтроны, зарегистрированные 13-14 марта 2011 года в районе "главных ворот" (дословно - facility's main gate), вызваны не повторной критичностью, а распадом короткоживущих актинидов, образовавшихся в процессе плавления активной зоны

И в английском варианте и в в этом переводе - получается, что актиниды получаются в результате плавления топлива . . , что не соответствует действительности.
Все работающие до землетрясения блоки остановлены "одновременно", а если нейтроны от 1-го блока не зарегистрированы на "главных воротах". wink.gif , то получается, что в 1-ом блоке нет актинидов или они летят в "другом" направлении rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 14.8.2014, 21:35
Сообщение #15579


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 201
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(barvi7 @ 14.8.2014, 12:39) *
И в английском варианте и в в этом переводе - получается, что актиниды получаются в результате плавления топлива . . , что не соответствует действительности.
Все работающие до землетрясения блоки остановлены "одновременно", а если нейтроны от 1-го блока не зарегистрированы на "главных воротах". wink.gif , то получается, что в 1-ом блоке нет актинидов или они летят в "другом" направлении rolleyes.gif

Надо же, и я, и экс-глава NRC оказались неправы! smile.gif

На этой странице есть пдф-файл, там более аккуратные высказывания (стр. 26-28), однако Cm242, Cm244 указаны. Там наложения всяких графиков по активности, плавлению и т.п. с датировками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 15.8.2014, 10:52
Сообщение #15580


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 071
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(asv363 @ 14.8.2014, 21:35) *
Надо же, и я, и экс-глава NRC оказались неправы! smile.gif
На этой странице есть пдф-файл, там более аккуратные высказывания (стр. 26-28), однако Cm242, Cm244 указаны. Там наложения всяких графиков по активности, плавлению и т.п. с датировками.

1. Спасибо за полезную ссылку.
2. Я тоже про аккуратность высказываний - в оригинале нейтроны зарегистрированы не вследствие плавления топлива, а момент регистрации нейтронов "совпадает" с предполагаемым моментом плавления топлива . . . rolleyes.gif
3. Остается вопрос: Куда делись нейтроны (а следовательно и актиниды) после 6-ти часового периода их детектирования? Период полураспада 242Cm - 163 сут, а 244Cm 17,6 лет.
4. Чтобы попасть на почву "Possible given the detection of actinides in sampled soil thought to come from the Fukushima Daiichi accident" актиниды должны были испариться из топлива или еще каким-то образом . . . dry.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

795 страниц V  « < 777 778 779 780 781 > » 
Reply to this topicStart new topic
32 чел. читают эту тему (гостей: 32, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.6.2018, 17:58
Rambler's Top100