IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
6 страниц V  « < 4 5 6  
Reply to this topicStart new topic
> Не долетим мы до Марса, говорят - помрём по дороге
AtomInfo.Ru
сообщение 5.7.2017, 11:19
Сообщение #101


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 4.7.2017, 20:40) *
Физики решили проблему космической радиации при полете человека на Марс


А вот тут наоборот пишут, что они все умрут.
https://www.inverse.com/article/33040-deadly-mars-radiation
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 5.7.2017, 20:12
Сообщение #102


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.7.2017, 12:19) *
А вот тут наоборот пишут, что они все умрут.
https://www.inverse.com/article/33040-deadly-mars-radiation


В цитате имеется в виду такая траектория: " 900-day mission to Mars — 200 days there, 500 days on the planet, and 200 days back".
Длительность 200 дней к Марсу соответствует минимальной скорости старта, когда можно долететь туда по касательному эллипсу.
Сейчас все марсианские исследовательские аппараты летают по такой траектории, летят порядка 7 месяцев.
В момент прилёта стартовать сразу обратно нельзя (если не выходить за плоскость эклиптики, для чего нужна в разы больше скорость) так как Земли в месте старта уже не будет. Земля будет по другую сторону от Солнца, в результате ждут 500 дней следующего окна и стартуют к Земле.

Ядерные ракетные двигатели позволят летать быстрее: в каждую сторону 100 дней, пребывание на Марсе предположим 50 на первое время, и можно успеть стартовать к Земле пока она не обогнала по витку орбиты и не ушла за Солнце.
За счёт одной только меньшей длительности полёта, разница в дозе 3 раза.
Кроме того, малый объём в многоместном космическом корабле можно отгородить запасами воды, продуктов, кислорода и оборудования, используя их как радиационную защиту.
При детальном рассмотрении, пилотируемый полёт на Марс осуществимый. Для него, конечно, нужны ядерные ракетные двигатели нагревающие водород, с удельным импульсом порядка 1000 секунд. Большинство остальных компонент отработаны на МКС, Space-X и других проектах.

Понемногу работы в проработке дальних космических полётов ведутся:
В минувшую пятницу прошла официальная церемония по возвращению Национального совета по космосу. По словам Трампа, восстановление совета — это большое дело. Он был организован в 1960-х годах, когда освоение космического пространства только началось, но был расформирован в 1990-х. А теперь, говорит глава США, он поможет американским астронавтам освоить дальние пространства, даже Марс.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 7.7.2017, 8:44
Сообщение #103


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 929
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.7.2017, 12:19) *
А вот тут наоборот пишут, что они все умрут.
https://www.inverse.com/article/33040-deadly-mars-radiation

Кто, физики?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.7.2017, 9:07
Сообщение #104


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 7.7.2017, 8:44) *
Кто, физики?


И они тоже, если полетят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 11.7.2017, 12:30
Сообщение #105


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 068
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(KTN @ 5.7.2017, 21:12) *
Кроме того, малый объём в многоместном космическом корабле можно отгородить запасами воды, продуктов, кислорода и оборудования, используя их как радиационную защиту.

Основная проблема: протоны галактического излучения. Основная масса имеют энергию порядка 1 Гэв. В диапазоне от 100 Мэв до 1 Гэв, в водной среде удельные потери протонов порядка 2-3 Мэв на 1 см пути. Вам придется отгораживаться 3 метрами воды... Да и в скафандрике много не нагуляешь: есть еще альфа и тяжелые ионы.
При спокойном солнце (без вспышек) доза галактического излучения порядка 100-140 бэр в год. Тут не только возможный риск раковых заболеваний (что рассматривал Кукинотти, или как там его, в исходной статье), но и похуже ээфекты могут быть.

Сообщение отредактировал Dozik - 11.7.2017, 12:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 22.7.2017, 0:27
Сообщение #106


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 463
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата
В апреле SpaceX заявила, что восстановление и повторное использование первых ступеней Falcon 9 стоит более чем в два раза меньше, чем производство новых элементов, но пока это не оказало влияния на возможность повторного использования Dragon. Маск сказал, что восстановленная капсула Dragon стоит примерно столько же, сколько и новая — или даже больше.

Или Маск считает в биржевых котировках, или перевод того..
Но такими темпами на Марс лететь не надо, тут окупится!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 6.8.2017, 20:01
Сообщение #107


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 100
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 421
Пользователь №: 20 840



Цитата(Dozik @ 11.7.2017, 15:30) *
Основная проблема: протоны галактического излучения. Основная масса имеют энергию порядка 1 Гэв. В диапазоне от 100 Мэв до 1 Гэв, в водной среде удельные потери протонов порядка 2-3 Мэв на 1 см пути. Вам придется отгораживаться 3 метрами воды... Да и в скафандрике много не нагуляешь: есть еще альфа и тяжелые ионы.
При спокойном солнце (без вспышек) доза галактического излучения порядка 100-140 бэр в год. Тут не только возможный риск раковых заболеваний (что рассматривал Кукинотти, или как там его, в исходной статье), но и похуже ээфекты могут быть.

100-140 бэр, если сразу получить, то это легкая форма облучения. Выживаемость от такой дозы (при своевременном лечении) 100%. Если эту дозу растянуть на год, то есть увеличивается вероятность онкологии, но это тоже лечится на ранних стадиях. Ну чисто теоретически слетать туда-обратно и выжить можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 6.8.2017, 20:30
Сообщение #108


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 929
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Оптимистично smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 7.8.2017, 0:45
Сообщение #109


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 547
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dozik @ 11.7.2017, 12:30) *
Основная проблема: протоны галактического излучения. Основная масса имеют энергию порядка 1 Гэв. В диапазоне от 100 Мэв до 1 Гэв, в водной среде удельные потери протонов порядка 2-3 Мэв на 1 см пути. Вам придется отгораживаться 3 метрами воды... Да и в скафандрике много не нагуляешь: есть еще альфа и тяжелые ионы.
При спокойном солнце (без вспышек) доза галактического излучения порядка 100-140 бэр в год. Тут не только возможный риск раковых заболеваний (что рассматривал Кукинотти, или как там его, в исходной статье), но и похуже ээфекты могут быть.

Делаем диполь (+мегавольт на штанге в одну сторону, -мегавольт на штанге в другую), и отклоняем эту основную массу, протоны - направо, электроны - налево. Вроде, даже в этом топике была ссылка на статью про очень продвинутую конфигурацию, какую-то, которая вообще чудо как хороша. Всё, что помедленнее - туда же ссыпется, если уж ГэВные частицы отклонили, то десятки-сотни МэВ от солнечной вспышки тем более в приёмники улетят.

Ну и нам ведь не надо далеко их отклонять, нужно лишь, чтобы они не попадали в бочку в жалкие метры.

Расход энергии, конечно, ощутимый... но ведь на Марс без хорошего реактора (или там большого очень поля батарей) всё равно соваться нет смысла: на химии слишком медленно и слишком дорого.

Ну и 3 метра воды/топлива/рабочего тела - вроде, не очень страшно. Рабочего тела всё равно десятки тонн нужно только на полёт, а уж на посадку со взлётом - и сотни. Ну и нет же задачи утолкаться в годовую норму на Земле. Ради такого дела можно даже, наверное, космонавтам полную допустимую дозу до 0.01-0.1 Зв поднять - не часто же они летать на Марс будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 13.8.2017, 12:09
Сообщение #110


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 068
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(ran @ 6.8.2017, 21:01) *
100-140 бэр, если сразу получить, то это легкая форма облучения. Выживаемость от такой дозы (при своевременном лечении) 100%. Если эту дозу растянуть на год, то есть увеличивается вероятность онкологии, но это тоже лечится на ранних стадиях. Ну чисто теоретически слетать туда-обратно и выжить можно.

А если еще и пенсионеров посылать: то онкология совсем не страшна - они не успеют заболеть... Кстати, это без шуток - у американцев установлены разные нормативы для 25-летних и 55-летних астронавтов: по правилам 89 года - доза за карьеру - 1,5 и 4,0 Зв. В 2000-ном ужесточили: 07 и 2,9 Зв соответственно.

Сообщение отредактировал Dozik - 13.8.2017, 12:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 17.8.2017, 15:09
Сообщение #111


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 100
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 421
Пользователь №: 20 840



Цитата(Dozik @ 13.8.2017, 15:09) *
А если еще и пенсионеров посылать: то онкология совсем не страшна - они не успеют заболеть... Кстати, это без шуток - у американцев установлены разные нормативы для 25-летних и 55-летних астронавтов: по правилам 89 года - доза за карьеру - 1,5 и 4,0 Зв. В 2000-ном ужесточили: 07 и 2,9 Зв соответственно.


Возможно... Просто у нас, в России, это нигде не прописано, ни в НРБ, ни в ОСПОРБ... Может для космонавтов есть свои правила. Например, тот же Волков рассказывает, что они постоянно носят на МКС дозиметры:https://www.youtube.com/watch?v=hqWZJwySkx0(где-то после 1.11.40 мин). Или же человек утверждает, что для космонавтов (вроде как американских) допустимая доза около 80 мЗв. https://www.youtube.com/watch?v=u3RotnVhlzM (где-то после 9 мин).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 20.8.2017, 15:46
Сообщение #112


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 929
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



На Марс отправят микробы в попытке создать на планете воздух.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 20.8.2017, 17:53
Сообщение #113


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 068
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(ran @ 17.8.2017, 16:09) *
Возможно... Просто у нас, в России, это нигде не прописано, ни в НРБ, ни в ОСПОРБ... Может для космонавтов есть свои правила.

Ни НРБ, ни ОСПОРБ к космическим полетам не применимы. Есть ГОСТ 25645.215-85 (Безопасность радиационная экипажа КА в космическом полете. Нормы безопасности при продолжительности полета до 3-х лет) , он действующий, по крайней мере на него ссылается ГОСТ Р 25645-99. Там, правда фигурирует "равноценная доза" (это не про стохастические эффекты (рак), про детерминистские (лучевое поражение)) в зивертах (4 Зв за весь период проф. деятельности и 0,5 Зв при однократном воздействии)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 21.8.2017, 2:38
Сообщение #114


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 100
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 421
Пользователь №: 20 840



Цитата(Dozik @ 20.8.2017, 20:53) *
Ни НРБ, ни ОСПОРБ к космическим полетам не применимы. Есть ГОСТ 25645.215-85 (Безопасность радиационная экипажа КА в космическом полете. Нормы безопасности при продолжительности полета до 3-х лет) , он действующий, по крайней мере на него ссылается ГОСТ Р 25645-99. Там, правда фигурирует "равноценная доза" (это не про стохастические эффекты (рак), про детерминистские (лучевое поражение)) в зивертах (4 Зв за весь период проф. деятельности и 0,5 Зв при однократном воздействии)...


Спасибо Вам. Не знал про этот ГОСТ, посмотрел, блин, там более суровые требования к РБ экипажа (по сравнению с АЭС и по длительности полета)... Ух не знаю... с такими ГОСТами до Луны максимум...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 21.8.2017, 2:50
Сообщение #115


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 100
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 421
Пользователь №: 20 840



Хотя из того же НРБ доза в 200мЗв (но опять же разовая) является потенциально опасной и "люди, подвергшиеся такому облучению, должны немедленно выводиться из зоны облучения и направляться на
медицинское обследование. Последующая работа с источниками излучения этим лицам может быть разрешена только в индивидуальном порядке с учетом их согласия по решению компетентной медицинской комиссии" (это всего лишь НРБ-99/2009 для работников АЭС).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.11.2017, 12:14
Сообщение #116


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



О как!
Челябинские учёные разрабатывают генную защиту от звездной радиации.
https://www.up74.ru/articles/obshchestvo/98798/
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 4 5 6
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 7:09
Rambler's Top100