IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V   1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
> Сергей vs Nut, Вынос из темы "АЭС Украины"
сергей
сообщение 19.12.2013, 20:30
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(Nut @ 19.12.2013, 16:42) *
Да, позволит. "Точность" не зависит от величины "основания зуба". Пациент, Вы прогуливали лекции в институте. Найдите в википедии что-нибудь про зубчатые передачи, эвольвенты всякие... И не пугайте людей. Вы шутите, а люди думают о нас плохо.

Нут,Вы хотите поговорить о шаговом приводе?
Или вернемся к примеру.Может Вам стоит освежить свои представления.Скажите а "точность" и "погрешность" -это разносуществующие и не связанные никакими отношениями понятия?А как на счет "кинематической погрешности"?Не подскажете от чего она зависит для типа передачи?От количества и ,следовательно размеров "зуба" не зависит?Уверены?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 19.12.2013, 22:08
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(сергей @ 19.12.2013, 20:30) *
Нут,Вы хотите поговорить о шаговом приводе?

Если Вы уверены, что в ШЭМ есть "зубчатое колесо" и "зубчатая рельса", то нет, не хочу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 20.12.2013, 7:31
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(Nut @ 19.12.2013, 22:08) *
Если Вы уверены, что в ШЭМ есть "зубчатое колесо" и "зубчатая рельса", то нет, не хочу.

Нут,Вы как всегда "сбегаете" от обсуждения по сути?
Я где то говорил о "колесе" и "рейке" в ШЭМ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 20.12.2013, 9:44
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(сергей @ 20.12.2013, 7:31) *
Нут,Вы как всегда "сбегаете" от обсуждения по сути?
Я где то говорил о "колесе" и "рейке" в ШЭМ?

Чего мне от Вас сбегать, Вы столько всего написали. И про прыжки зубчатого колеса и про "рельс" в обсуждении ШЭМ. Вы не представляете механику зубчатой передачи. Вот подойдите к зеркалу с открытым ртом. Увидите зубья. Посмотрите на их профиль. Они прямоугольные (надеюсь не треугольные). Так вот, объясняю Вам - в зубчатых передачах профиль не такой. Поэтому, зубчатое колесо не дергается дискретно, и не перепрыгивает с одного зуда на другой прыжками. Поэтому положение не зависит от ширины зуба, как Вы пытались здесь представить. Ну я Вам восемнадцатый раз предлагаю - посмотрите в инете, сейчас много можно найти. Вы сразу поймете. То, что Вы прогуливали лекции, ничего страшного, я тоже прогуливал. Но, если бы Вы чертили редуктор и зубчатое колесо (не помню на 1 или 2 курсе), то забыть это уже невозможно. Или Вы не чертили (допускаю, что может сейчас и нет такого в программе), или просто перестеклили не разбираясь. Ладно, больше спорить с Вами не буду, пока не прочтете про принцип зубч. передачи, а то и здесь забанят. Когда прочтете, просто напишите "спасибо", больше ничего. Модератору - можно весь научный спор о зубчатой передаче перенести в "АЭС для чайников".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 20.12.2013, 14:03
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(Nut @ 20.12.2013, 9:44) *
Чего мне от Вас сбегать, Вы столько всего написали. И про прыжки зубчатого колеса и про "рельс" в обсуждении ШЭМ. Вы не представляете механику зубчатой передачи. Вот подойдите к зеркалу с открытым ртом. Увидите зубья. Посмотрите на их профиль. Они прямоугольные (надеюсь не треугольные). Так вот, объясняю Вам - в зубчатых передачах профиль не такой. Поэтому, зубчатое колесо не дергается дискретно, и не перепрыгивает с одного зуда на другой прыжками. Поэтому положение не зависит от ширины зуба, как Вы пытались здесь представить. Ну я Вам восемнадцатый раз предлагаю - посмотрите в инете, сейчас много можно найти. Вы сразу поймете. То, что Вы прогуливали лекции, ничего страшного, я тоже прогуливал. Но, если бы Вы чертили редуктор и зубчатое колесо (не помню на 1 или 2 курсе), то забыть это уже невозможно. Или Вы не чертили (допускаю, что может сейчас и нет такого в программе), или просто перестеклили не разбираясь. Ладно, больше спорить с Вами не буду, пока не прочтете про принцип зубч. передачи, а то и здесь забанят. Когда прочтете, просто напишите "спасибо", больше ничего. Модератору - можно весь научный спор о зубчатой передаче перенести в "АЭС для чайников".

Нут .у Вас болезненная фантазия -приписывать что то кому то.Без какого либо ответа конкретного на конкретный вопрос.Может все таки расскажете Раз так "зацепились" за пример,назвав его неудачным?Что такое кинематическая погрешность,чем она определяется и в каких отношениях с точностью?Кстати ,может для себя "откроете" еще одну характеристику-плавность хода.Судя по всему пропускали Вы много,и если чертили ,-то не поняли что. http://cncexpert.ru/tolerances-and-landing...or-the-gear.php http://www.sprav-constr.ru/html/tom2/pages...ers4/ckm45.html http://www.osipyun.ru/Norms-of-accuracy-in...fers/index.html http://uchebniki.ws/14520624/tovarovedenie...chatyh_peredach
Это в помощь.Освежить знания или закрыть пробелы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 20.12.2013, 14:40
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Сергей - "Надо полагать ,что точность выхода в нужную координату будет зависеть от размера "зуба"?Будем считать это ограничение -зависимость от "зуба". - вот эта фраза неправильная. Почему - ищите в инете или пишите вашим преподам, объяснять больше не буду. Все, я от Вас устал. Не пишите мне больше про Ваши зубы и другие части тела, мне не интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 20.12.2013, 15:11
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(Nut @ 20.12.2013, 14:40) *
Сергей - "Надо полагать ,что точность выхода в нужную координату будет зависеть от размера "зуба"?Будем считать это ограничение -зависимость от "зуба". - вот эта фраза неправильная. Почему - ищите в инете или пишите вашим преподам, объяснять больше не буду. Все, я от Вас устал. Не пишите мне больше про Ваши зубы и другие части тела, мне не интересно.

В конечных размерах рейки и колеса - размер "зуба" влияет на количество зубьев.Или нет?Вы очень смело заявляете-"объяснять больше не буду",не дав ни одного конкретного ответа по существу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 21.12.2013, 11:27
Сообщение #8


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(сергей @ 20.12.2013, 16:11) *
В конечных размерах рейки и колеса - размер "зуба" влияет на количество зубьев.Или нет?
А это здесь причём?
Речь была о зависимости величины минимального угла поворота шестерни от размера зуба.
Ответ: зависимости нет, поворот может быть сколь угодно малым при сколь угодно большом зубе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 21.12.2013, 12:02
Сообщение #9


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(alpha @ 21.12.2013, 11:27) *
А это здесь причём?
Речь была о зависимости величины минимального угла поворота шестерни от размера зуба.
Ответ: зависимости нет, поворот может быть сколь угодно малым при сколь угодно большом зубе.

Все равно не согласится. Что-нибудь еще придумает. Есть такие люди - вместо того, чтобы изучить, если уж упустил, будет упираться до последнего патрона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 21.12.2013, 12:05
Сообщение #10


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Остаётся последнее - хирургически ...
sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 21.12.2013, 12:20
Сообщение #11


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 515
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Nut @ 21.12.2013, 13:02) *
Все равно не согласится. Что-нибудь еще придумает. Есть такие люди - вместо того, чтобы изучить, если уж упустил, будет упираться до последнего патрона.

Видите ли, в чем дело, уважаемый Nut. Во-первых, на любом производстве для конкретной детали есть допуск (к примеру +/- 50 микрон). Во-вторых, прочность материала детали конечна, формоизменение и влияние, того же терморасширения, никто не отменял (к примеру, системы позиционирования больших телескопов). Впрочем, к ни к СУЗ ШЭМ, ни к CRDM, шестерни отношения не имеют. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 21.12.2013, 12:27
Сообщение #12


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(asv363 @ 21.12.2013, 12:20) *
Во-первых, на любом производстве для конкретной детали есть допуск (к примеру +/- 50 микрон). Во-вторых, прочность материала детали конечна,

Спасибо, теперь я знаю, что для изготовления деталей применяются допуски. И что прочность материала - конечна. А вселенная - бесконечна. Только речь не об этом шла.

Если Вы хотите поучаствовать в научном споре "О влиянии зуба на рельс", то можно как раз включиться вместо меня. Я буду зрителем.

Сообщение отредактировал Nut - 21.12.2013, 12:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 21.12.2013, 12:35
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Давайте проще.Напишите наконец о Вашем представлении о кинематической погрешности,от чего она зависит и ее связь с точностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 21.12.2013, 12:46
Сообщение #14


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 210
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Народ, а можно эту флеймогонную тему про кинематическую погрешность отправить туда, где ей место - в "Курилку"?..


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 21.12.2013, 12:50
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(alex_bykov @ 21.12.2013, 12:46) *
Народ, а можно эту флеймогонную тему про кинематическую погрешность отправить туда, где ей место - в "Курилку"?..

Честно говоря -можно совсем снести.Так как ответа не будет.то и попытки получить ответ смысла не имеют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 21.12.2013, 12:53
Сообщение #16


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(сергей @ 21.12.2013, 12:50) *
Честно говоря -можно совсем снести.Так как ответа не будет.то и попытки получить ответ смысла не имеют.

Надо было в институте учиться, чтобы потом не кляньчить на форумах "разъясните!". Учите теперь сами, тут не школа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 21.12.2013, 14:26
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(Nut @ 21.12.2013, 12:53) *
Надо было в институте учиться, чтобы потом не кляньчить на форумах "разъясните!". Учите теперь сами, тут не школа.

Ну,Вы молодец.Кто бы сомневался.Сначала "зацепились"-стали инициатором обсуждения.А ,потом как всегда.Когда доходит до обоснованности или ответственности за свое мнение.Самое главное -"быстро выстрелить".Внятных ответов -нет,продемонстрированного "знания"-нет,но оценка есть.Без какой либо аргументации.И советы есть -"учиться".А своего мнения (или аргументов,его подтверждающих)-нет.Поздравляю.
Снесите ,пожалуйста данную "дискуссию",начатую Нутом.Механики он не знает.Ни прикладной ,ни теоретической.Пропустил много..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 21.12.2013, 14:38
Сообщение #18


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 586
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Nut @ 21.12.2013, 12:34) *
Так у вас уже "Клуб непонявших майдан".

Сосвем уж в двоечники записываться не хочу, мое непонимание относится, скорее, к выступающему здесь Сергею с сорвавшимся в скользящий режим шаговым движком... Об академике Ситенко я вспомнил только потому, что у того срыв случился еще в 1992-м --- вот тогда это было для меня открытие, а сегодня чему удивляться?

Кстати, за мной все еще пузырь любимого напитка доктора Маргулиса. Присылайте санитаров.

Сообщение отредактировал Dobryak - 21.12.2013, 14:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 21.12.2013, 14:44
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(Dobryak @ 21.12.2013, 14:38) *
Сосвем уж в двоечники записываться не хочу, мое непонимание относится, скорее, к выступающему здесь Сергею с сорвавшися в скользящий режим шаговым движком... Об академике Ситенко я вспомнил только потому, что у него срыв случился еще в 1992-м --- вот тогда это было открытие, а сегодня чему удивляться?

Кстати, за мной все еще пузырь любимого напитка доктора Маргулиса.

Скажите,а Вы видели начальный пост-откуда все началось?Подскажите ,где увидеть "сорвавшися в скользящий режим шаговым движком."?Речь шла о возможных ограничениях,накладываемых "механикой" конструкции привода.Или их нет в природе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.12.2013, 14:52
Сообщение #20


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 409
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(сергей @ 21.12.2013, 15:44) *
Скажите,а Вы видели начальный пост-откуда все началось?Подскажите ,где увидеть "сорвавшися в скользящий режим шаговым движком."?Речь шла о возможных ограничениях,накладываемых "механикой" конструкции привода.Или их нет в природе?


От модератора.

Про механизмы - сюда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 14:35
Rambler's Top100