IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Форум закрыт на отпуск до начала августа.


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Источник нейтронов (ХФТИ)
pappadeux
сообщение 25.10.2017, 2:08
Сообщение #61


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 092
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Dobryak @ 24.10.2017, 3:28) *
Откуда такие дровишки в 120 КэВ длиной? Не хотите 100 МэВ, как в действительности?


нет, не хочу

инжекция, кяп, идет из источника+пребанчер+банчер в 10 секций бегущей волны

охотно верю, что тут теряется 20% - источник выдает некое широкое угловое/энергетическое/временное распределение, ну и что захватилось в банч, то и ускоряется. Но вот только у того, что не захватилось, а потерялось, никаких 100МэВ нет и быть не может.

банчер бегущей волны пусть, скажем, до МэВа разгоняет - откуда там активация?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 25.10.2017, 6:53
Сообщение #62


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 725
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Правда Ваша
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 5.12.2018, 17:08
Сообщение #63


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 214
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(amber @ 28.8.2017, 16:19) *
Нихрена там не работает. Даст Б-г, и не заработает. С тем персоналом, который сейчас есть в ХФТИ, это как дать обезьяне гранату. Но опыт "Нестора" позоляет надеяться на лучшее.

Гггг. Я как в воду глядел:

В Харькове нет специалистов для американского "Источника нейтронов"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 17.2.2020, 6:29
Сообщение #64


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 092
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



15.04.2019

Государственная инспекция ядерного регулирования Украины выдала отдельное разрешение Национальному научному центру "Харьковский физико-технический институт" (ННЦ ХФТИ) на первый завоз ядерного топлива. Как сообщили в Государственной инспекции ядерного регулирования Украины, отдельное разрешение №ЕО 001018/1/15 было выдано в пятницу, 12 апреля. Топливо поставляется для ядерной подкритической установки "Источник нейтронов, основанный на подкритической сборке, управляемый линейным ускорителем электронов" (ЯПУ "Источник нейтронов").

https://www.sq.com.ua/rus/news/novosti/15.0...dernoe_toplivo/


загружают чи нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.2.2020, 9:10
Сообщение #65


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 17.2.2020, 6:29) *
загружают чи нет?


Давно чего-то не слышно было про них... Надо поузнавать как-нибудь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 17.2.2020, 11:01
Сообщение #66


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 355
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Бомбу делають?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 17.2.2020, 18:32
Сообщение #67


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 214
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.2.2020, 7:10) *
Давно чего-то не слышно было про них... Надо поузнавать как-нибудь.

Заодно и про НЕСТОР узнайте, плиз. Чем этот развод НАТОвских дурачков закончился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 17.2.2020, 18:36
Сообщение #68


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 092
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2020, 2:10) *
Давно чего-то не слышно было про них... Надо поузнавать как-нибудь.


"Выданное разрешение является первым из трех предусмотренных условиями лицензии №ЕО 001018, выданной Госатомрегулированием ННЦ ХФТИ 10 октября 2013 года на право осуществления деятельности по строительству и введению в эксплуатацию ЯПУ "Источник нейтронов"."

няп, дб еще отдельное разрешение на загрузку топлива и разрешение на пуск/МКУ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 17.2.2020, 21:58
Сообщение #69


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 377
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(pappadeux @ 17.2.2020, 18:36) *
няп, дб еще отдельное разрешение на загрузку топлива и разрешение на пуск/МКУ

Аппарат подкритический, там такого понятия как МКУ, по идее, не должно быть


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 18.2.2020, 7:09
Сообщение #70


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 355
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Думается, там и нейтронов то никаких не будет. Откуда им взяться на глубоко подкритическом апаррате?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.2.2020, 9:39
Сообщение #71


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 18.2.2020, 7:09) *
Думается, там и нейтронов то никаких не будет. Откуда им взяться на глубоко подкритическом апаррате?


Опять смайлик забыл поставить?
Ускоритель с мишенью там прилагается как внешний источник нейтронов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 18.2.2020, 9:42
Сообщение #72


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 285
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Pakman @ 18.2.2020, 7:09) *
Думается, там и нейтронов то никаких не будет. Откуда им взяться на глубоко подкритическом апаррате?

Во-первых, плотность потока нейтронов ("космических") на уровне моря 65 н/м2с.
Харьков - выше уровня моря - поток нейтронов там будет выше . . . хе-хе . . .
Так что "пару" нейтронов уже есть, а если "подумать", то можно и еще наскрести, там же все-таки (в подкритической сборке) будет "уран" !
Если, конечно, имелось ввиду, что аппарат "глубоко" на дне морском, то там на 65 н/м2с будет меньше - это точно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 18.2.2020, 10:15
Сообщение #73


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 355
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Возвращаясь к вопросу применимости понятия МКУ к связке ускоритель нейтронов - штабель урана, что имеете серьёзно возразить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.2.2020, 10:30
Сообщение #74


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 18.2.2020, 10:15) *
Возвращаясь к вопросу применимости понятия МКУ к связке ускоритель нейтронов - штабель урана, что имеете серьёзно возразить?


Ты в штабеле урана поток мерить собираешься или нет? Если да, от МКУ ты никуда не денешься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 18.2.2020, 11:15
Сообщение #75


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 377
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



А вы вспомните, ради чего это понятие (МКУ) вводится. Минимально контролируемый уровень мощности вводится ради детектирования имеющимися средствами выхода реактора в критическое состояние. Это состояние в подкритической сборке не достижимо, а уровень мощности строго регулируется потоком нейтронов от внешнего источника и глубиной подкритичности размножающей среды.
Условно говоря, к МКУ реактор "подползает" постепенно выводя отрицательную реактивность, чтобы "не пропустить 0". Подкритичная ядерная установка реагирует на включение внешнего источника нейтронов "скачком" выходя на заданный (соответствующий источнику) уровень мощности.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 18.2.2020, 11:51
Сообщение #76


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 285
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(alex_bykov @ 18.2.2020, 11:15) *
А вы вспомните, ради чего это понятие (МКУ) вводится. Минимально контролируемый уровень мощности вводится ради детектирования имеющимися средствами выхода реактора в критическое состояние. Это состояние в подкритической сборке не достижимо, а уровень мощности строго регулируется потоком нейтронов от внешнего источника и глубиной подкритичности размножающей среды.
Условно говоря, к МКУ реактор "подползает" постепенно выводя отрицательную реактивность, чтобы "не пропустить 0". Подкритичная ядерная установка реагирует на включение внешнего источника нейтронов "скачком" выходя на заданный (соответствующий источнику) уровень мощности.

Немножко "не так" !
Если вспомнить, то понятие "МКУ" вводилось для уровня мощности (минимального), когда АКНП надежно контролирует нейтронный поток в реакторе.
Сегодня АКНП контролирует реактор с 1-ой ТВС. Правда при заливе "бором" АКНП немножко - слепнет, однако после ~2/3 загрузки - уже тоже все видит.
Поэтому сегодня понятие МКУ - утратило свое первоначальное значение. Понятие МКУ используют для уровней мощности, когда энерговыделением (нейтронным) в активной зоне можно пренебречь
Тем не менее в "критику" выходят на уровне мощности на порядки выше , чем минимальная мощность надежно контролируемая АКНП.
Сегодня МКУ называют все в диапазоне от ~1Е-6 до ~1Е-1%. При этом реактор может быть и в подкритическом состоянии.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 18.2.2020, 13:21
Сообщение #77


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 377
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



barvi7, а разве контролем в подкритическом состоянии занимается АКНП?.. Раньше этим при перегрузке занималась отдельная система контроля перегрузки (СКП) с импульсными детекторами.
И, да, в целом Вы правы, чувствительность детекторов выросла на много порядков. По крайней мере даже свежую зону уже пускают без внешнего источника нейтронов.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 18.2.2020, 13:45
Сообщение #78


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 285
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(alex_bykov @ 18.2.2020, 13:21) *
barvi7, а разве контролем в подкритическом состоянии занимается АКНП?.. Раньше этим при перегрузке занималась отдельная система контроля перегрузки (СКП) с импульсными детекторами.
И, да, в целом Вы правы, чувствительность детекторов выросла на много порядков. По крайней мере даже свежую зону уже пускают без внешнего источника нейтронов.

Да - раньше детекторы СКП на перегрузку ВВЕР размещали в каналах выгородки, но это "ручная" работа, поэтому большие дознагрузки.
Переставили "счетчики" в каналы АКНП: видят хуже, но "кто-надо" считают, что достаточно.
Свежую зону пускают все-таки с аппаратурой физпуска, хотя это наверное "привычка", но и все-таки это "опасная операция".
А про пуск свежей зоны с внешним источником, здесь уже где-то обсуждалось, я полагал, что хоть пару первых ВВЭР пускали с "внешним источником",
НО, меня поправили и утвердительно ЗАЯВИЛИ, что все ВВЭР пускались без ИБН или других источников.
На "западных" чаще пускаются с источником.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.2.2020, 16:48
Сообщение #79


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 184
Регистрация: 16.4.2019
Пользователь №: 34 767



Цитата(barvi7 @ 18.2.2020, 13:45) *
Да - раньше детекторы СКП на перегрузку ВВЕР размещали в каналах выгородки, но это "ручная" работа, поэтому большие дознагрузки.
Переставили "счетчики" в каналы АКНП: видят хуже, но "кто-надо" считают, что достаточно.
Свежую зону пускают все-таки с аппаратурой физпуска, хотя это наверное "привычка", но и все-таки это "опасная операция".
А про пуск свежей зоны с внешним источником, здесь уже где-то обсуждалось, я полагал, что хоть пару первых ВВЭР пускали с "внешним источником",
НО, меня поправили и утвердительно ЗАЯВИЛИ, что все ВВЭР пускались без ИБН или других источников.
На "западных" чаще пускаются с источником.


Да, у них даже понятие такое существует, "source level". Когда детектор контролирует нейтроны от источника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 7.4.2020, 12:31
Сообщение #80


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 214
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.2.2020, 7:10) *
Давно чего-то не слышно было про них... Надо поузнавать как-нибудь.

Ну как - удалось что-нибудь разузнать? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 4.8.2020, 8:25