IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
19 страниц V  « < 16 17 18 19 >  
Reply to this topicStart new topic
> Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом
Мнения о реакторах с жидкосолевым топливом
Перспективны ли реакторы с жидкосолевым топливом?
да [ 18 ] ** [62,07%]
нет [ 5 ] ** [17,24%]
не знаю [ 6 ] ** [20,69%]
Нужны ли России разработки реакторов с жидкосолевым топливом?
нужны [ 20 ] ** [68,97%]
не нужны [ 5 ] ** [17,24%]
не знаю [ 4 ] ** [13,79%]
Какой тип реакторов с жидкосолевым топливом наиболее нужен?
малогабаритный низкой мощности с эпитермальным спектром нейтронов [ 13 ] ** [44,83%]
большой мощности быстрый бридер [ 3 ] ** [10,34%]
средней мощности наработчик U-233 из тория [ 13 ] ** [44,83%]
Всего голосов: 29
Гости не могут голосовать 
Syndroma
сообщение 11.8.2018, 13:41
Сообщение #341


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 697
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Ну вот, никто не хочет кюрий выжигать. sad.gif


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.8.2018, 15:46
Сообщение #342


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Syndroma @ 11.8.2018, 14:41) *
Ну вот, никто не хочет кюрий выжигать. sad.gif

Так зачем и как его выжигать, если его еще из ОЯТ отечественного в значимых количествах выделено не было?
IMHO, Кюрий из - ОЯТ проблема довольно отдаленного будущего.

А вот проблема адекватной и недорогой энергетической утилизации сверхвысокофонового плутония с долями мусорных четных изотопов более 40% куда более значима.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.8.2018, 16:57
Сообщение #343


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.8.2018, 18:42) *
Российский ЖСР может появиться на ГХК.


Из головы вылетело, сейчас вспомнил.

На апрельской отраслевой конференции Лихачёв назвал миноры среди тех научных задач, которые он лично курирует.

Так что вариант с ЖСР на ГХК вполне серьёзен.

Он там, кстати, ещё и сенсационную новость сказал по этой теме, но она пока нигде не всплыла, так что я тоже подожду.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 21.8.2018, 0:07
Сообщение #344


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 815
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



Не столь давно местные энергетики и TerraPower получили правительственный грант на MSR

https://www.southerncompany.com/newsroom/20...technology.html

и вот уже готовятся запустить тестовую петлю и планируют в следующем году начать там эксперименты

https://www.energy.gov/ne/articles/southern...en-salt-reactor

Следует отметить, они занимаются проектом быстрого реактора на расплавленных солях хлоридов (кто-то поначитался М.Таубе)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.8.2018, 9:40
Сообщение #345


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 21.8.2018, 0:07) *
Не столь давно местные энергетики и TerraPower получили правительственный грант на MSR


То, что TerraPower заинтересована в ЖСР, это ещё в 2015 году стало известно.
http://atominfo.ru/newsm/t0007.htm
Без шума и помпы, на маленьком семинарчике для своих они про это сказали.

Вариант для них естественный.
TWR - вещь в себе с непонятной перспективой. И ясно уже было, что им придётся его отдать или нам, или китайцам. Ну вот китайцы его подхватили.

А быстрый жидкосолевой - это чисто американская технология, поэтому и выбор в её пользу для дальнейшей работы для TerraPower, естественнен.

Скорость работ небольшая. В 2015 году объявили об интересе (сам интерес появился у них раньше), и только в 2018 задумались о первой петле.
Пока немного смахивает на проект по сохранению технологии, чем на попытку сделать нечто реально коммерческое для широкого внедрения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 21.8.2018, 19:59
Сообщение #346


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 815
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.8.2018, 2:40) *
А быстрый жидкосолевой - это чисто американская технология, поэтому и выбор в её пользу для дальнейшей работы для TerraPower, естественнен.


а когда это "быстрый жидкосолевой" стал чисто американской технологией?

Вайнберг быстрых не любил (как и быстровики его), и всегда предпочитал тепловые/промежуточного спектра солевики.

Быстрые солевики - это Англия и Швейцария (тот самый Таубе)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.8.2018, 20:32
Сообщение #347


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 21.8.2018, 19:59) *
Быстрые солевики - это Англия и Швейцария (тот самый Таубе)


Но их нет уже, вот с тех пор и стали. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 22.8.2018, 11:41
Сообщение #348


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 490
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.8.2018, 20:32) *
Но их нет уже, вот с тех пор и стали. smile.gif

В свое время слышал за чаем от Леонида Ивановича Пономарева из Курчатника о смеси фторидов лития, натрия и калия как идеальном растворителе фторидов же и урана, и тория, и плутония. Вопрос был, если не путаю, а материаловедении для кастрюли под эту гадость. Речь во возрождении этой идеи?

Может в глубинах ветки об этом уже было?

Сообщение отредактировал Dobryak - 22.8.2018, 11:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.8.2018, 13:24
Сообщение #349


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 22.8.2018, 11:41) *
Речь во возрождении этой идеи?


Про TerraPower - это вот что.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 22.8.2018, 15:44
Сообщение #350


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 490
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.8.2018, 13:24) *
Про TerraPower - это вот что.

Спасибо! Я понял, что ТерраПауэр пошел по хлоридам. Я не могу оценить разницу с фторидами, хотя есть смутное ощущение, что хлориды менее агрессивны к конструкционным металлам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.8.2018, 18:42
Сообщение #351


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 22.8.2018, 15:44) *
Спасибо! Я понял, что ТерраПауэр пошел по хлоридам. Я не могу оценить разницу с фторидами, хотя есть смутное ощущение, что хлориды менее агрессивны к конструкционным металлам?


В глубинах ветки есть полезный обзор от VBVB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 23.8.2018, 9:36
Сообщение #352


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 198
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



А америций только пережигать имеет смысл? Во что?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 23.8.2018, 9:46
Сообщение #353


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 697
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Ещё имеет смысл нарабатывать америций-242m. happy.gif


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.8.2018, 10:17
Сообщение #354


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 23.8.2018, 9:36) *
А америций только пережигать имеет смысл? Во что?


241Am (n,gamma) 242Am (beta-) 242 Cm (alpha) 238Pu

Есть вероятности (<100%) у элементов цепочки, но в итоге основная масса америция-241 при трансмутации путём захвата нейтрона переходит в плутоний-238.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.8.2018, 15:46
Сообщение #355


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.8.2018, 11:17) *
241Am (n,gamma) 242Am (beta-) 242 Cm (alpha) 238Pu

Есть вероятности (<100%) у элементов цепочки, но в итоге основная масса америция-241 при трансмутации путём захвата нейтрона переходит в плутоний-238.

Да при выжигании америция явно будет накапливаться в немалых количествах и изотопы проблемного кюрия. Но нечетные изотопы кюрия (243, 245, 247) вполне полезные и интересные для исследований изотопы, а плутоний-238 как бонус от распада 242-кюрий тоже хороший и дорогостоящий продукт.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.8.2018, 16:11
Сообщение #356


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 27.8.2018, 15:46) *
плутоний-238 как бонус от распада 242-кюрий тоже хороший и дорогостоящий продукт.


При гетерогенной трансмутации.

А при гомогенной мы его попросту не вытащим из остального плутония.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.8.2018, 18:16
Сообщение #357


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.8.2018, 17:11) *
При гетерогенной трансмутации.

А при гомогенной мы его попросту не вытащим из остального плутония.

Ничто не мешает иметь в быстром ЖСР бланкет с облучаемым америцием.

Вообще в отношении америция из ОЯТ нужно хорошо определиться со всех сторон.
Крайние оценки:
1) америций - высокорадиотоксичный отход переработки ОЯТ, который нельзя тупо закачивать в скважины и крайне трудно выжигать в тепловых реакторах,
2) америций - ликвидное топливное сырье для энергетики на быстрых нейтронах, способное диверсифицироваться в различные полезные и высоколиквидные продукты типа ценного для космических миссий плутония-238 или долгоживущих нечетных изотопов кюрия.

Мне кажется, что разные предложения тупо выжигать актинидные миноры не самое оптимальное решение в виде уничтожения ядерных материалов с высоким нейтронным потенциалом.



--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.8.2018, 23:28
Сообщение #358


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 27.8.2018, 18:16) *
Ничто не мешает иметь в быстром ЖСР бланкет с облучаемым америцием.


А это и есть гетерогенная трансмутация в одной из её видов. smile.gif

Всё так, никто не мешает в будущих ЖСР поставить подобные бланкеты.
Но для этого надо сначала получить этот ЖСР в железе.

Вот стартовали это направление под флагом дожигания миноров - вот пусть и идёт как идёт. А дальше будет видно, как его использовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.8.2018, 23:37
Сообщение #359


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 27.8.2018, 18:16) *
Вообще в отношении америция из ОЯТ нужно хорошо определиться со всех сторон.


В приоритетных задачах отрасли трансмутации миноров нет.

Но есть задача по оценке нейтронной эффективности системы с учётом доступного в перспективе топлива.
Вот здесь роль миноров как топлива для быстрых наверняка будет определена.
Но в железе это только после 2040 года, раньше будет не до них.
Что, в принципе, не так страшно - и нептуний, и америций-41 спокойно могут подождать такое время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.8.2018, 23:46
Сообщение #360


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 27.8.2018, 18:16) *
Мне кажется, что разные предложения тупо выжигать актинидные миноры не самое оптимальное решение в виде уничтожения ядерных материалов с высоким нейтронным потенциалом.


А что означает в данном случае "тупо выжигать"?

Если мы подмешаем америций в топливо для быстрых, то он, конечно, будет выжигаться, но каким образом?
Он будет:
1) делиться (собственно, вот оно, использование его как топлива);
2) захватывать и превращаться в 238Pu, который в гомогенном варианте трансмутации вернётся в реактор и (меньшей частью) поделится и (большей частью) превратится в 239Pu, то есть опять в топливо.

Другое дело - облучать 241Am гетерогенно и получать 238Pu. Сразу вопрос - кто потребитель такого плутония в таких количествах? Мы советские-то запасы 238Pu никак проесть не в состоянии, а тут он пойдёт тоннами.
Причём на производство 238Pu мы потратим ценный нейтрон, а период 238Pu сильно меньше, чем у 241Am (а значит, и хранить его возможно не так долго, как америций).
То есть, если брать курс на массовую наработку 238Pu, то, как ни странно, выгоднее сейчас не трогать америций и оставить его для будущих потребностей, возможно даже, для XXII века.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 страниц V  « < 16 17 18 19 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.11.2018, 4:30
Rambler's Top100