IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
799 страниц V  « < 28 29 30 31 32 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
AtomInfo.Ru
сообщение 19.3.2011, 11:23
Сообщение #581


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 193
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Для общего сведения.

Сейчас в больших СМИ будет информация со ссылкой на источника, что МАГАТЭ "некоторое время назад" давало рекомендацию закрыть АЭС "Фукусима-1".

Информация для сведения, не для дискуссии. Потому что обсуждать без подробностей пока нечего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 19.3.2011, 11:26
Сообщение #582


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Мне таки кажется ,если позволите ,что надо помнить : "Лучшее -враг хорошего".Не обсуждая эффективность стратегии японцев и возможность выбора какой либо другой. Можно попробовать предположить , в силу реализации их действий (стратегии ) и абсолютно естественных причин в сумме ,как осторожно ожидалось подошли к более менее стабилизации ситуации ( т.е. "скорость ухудшения " ситуации существенно снизилась).Чем ниже ,- тем более управляется и риски меньше.( С оглядкой на " технический экстремизм",возможный при выборе другой стратегии.)Остаточные выделения по сравнению с ситуацией ,допущенной(сложившейся) в первые дни ,в сумме с предпринятыми действиями значительно меньше."Тупая "реализация первичной стратегии может дать возможность выиграть и время и "мелкими шагами" заняться делом установления контроля и управления над происходящим на площадке.(Если мы логичны и последовательны ,то даже ошибаясь ,благодаря первым 2 качествам при достижении цели будем корректировать свои действия и с меньшими рисками ( в более "стабильной" обстановке) достигнем цели.Если ситуация не требует резких действий ,не делайте их.Используйте те средства ,которые привели к некоторой стабилизации ,создавайте (восстанавливайте) новые " инструменты влияния" на ситуацию и восстанавливайте функцию контроля.А вот чего стоит бояться ,так это поспешных действий по разуплотнению контура ,оболочки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 19.3.2011, 11:34
Сообщение #583


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(сергей @ 19.3.2011, 11:26) *
"Тупая "реализация первичной стратегии может дать возможность выиграть и время и "мелкими шагами" заняться делом установления контроля и управления над происходящим на площадке.(Если мы логичны и последовательны ,то даже ошибаясь ,благодаря первым 2 качествам при достижении цели будем корректировать свои действия и с меньшими рисками ( в более "стабильной" обстановке) достигнем цели.Если ситуация не требует резких действий ,не делайте их.Используйте те средства ,которые привели к некоторой стабилизации ,создавайте (восстанавливайте) новые " инструменты влияния" на ситуацию и восстанавливайте функцию контроля.А вот чего стоит бояться ,так это поспешных действий по разуплотнению контура ,оболочки.

Тупое проливание всего и вся морской водой рано или поздно приведёт к тому, что вода не будет достигать цели. Если есть хоть какая-то возможность подать пресную воду (с бором естественно), нужно стремиться сделать это как можно быстрее. Предложение тянуть время преступно, ИМХО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 19.3.2011, 11:37
Сообщение #584


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 739
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(сергей @ 19.3.2011, 10:26) *
А вот чего стоит бояться ,так это поспешных действий по разуплотнению контура ,оболочки.

Абсолютно необходимо, если решать увеличивать расход в контур. Иначе - избыточное, резкое образование пара и водорода, резкий рост давления и соответствующие негативные последствия.
А покрывать зону водой надо. Не вечно же ей газить.

Сообщение отредактировал Nut - 19.3.2011, 11:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 19.3.2011, 11:42
Сообщение #585


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



"Улучшение" подразумевает : используй то ,что есть ,готовь что то получше .Используй параллельно ,- убедился в достаточности "лучшего"? Используй переходи на этот инструмент.Поспешность в применении "радикальных" средств (особенно при "эйфории от успехов") может ухудшить положение на площадке и сделать невозможными действия даже по предыдущему сценарию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 19.3.2011, 11:45
Сообщение #586


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.3.2011, 11:20) *
Nut,

там действительно стало спокойнее, и последние дни это доказывают.


На мой взгляд, прикинуть, где японцы могут нарваться в ближайшие дни, было бы весьма полезно.


Следующий шаг, который персонал собирается предпринять, это подача напряжения. В связи с этим следует ожидать возгораний кабельного хозяйства и выноса с дымом "грязи", отравлений. Короткие замыкания будут провоцировать взрывы водорода в тех местах где он еще не взорвался. Ну пару человек током шарахнет, так это мелочи. Про морскую воду мы уже обсуждали, эта тема остается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jeronimo
сообщение 19.3.2011, 11:45
Сообщение #587


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 646



Цитата(paksa @ 19.3.2011, 0:26) *
По спектрам:

Отличие на 2 порядка между синей и красной линиями, вероятно, объясняется разной статистикой измерения. Разная статистика может быть обусловленая разным временем экспозиции и разным количеством образца. Т.е. это чисто методический эффект.

Внимательно смотрим на ось oy - опаньки counts/1000 s.
Вот Вам методический эффект молодой человек.

По поводу Xe-133. Набор такой пробы производится следующим образом. Стоит мощная воздуходувка. В ней установлен фильтр Петряного - размером около 1 м на 1 м. В нормальной жизни эту тряпицу меняют раз в сутки. Здесь может и чаще. Прессуют в специальной форме под 8 тонным прессом до состояния шайбы - 1 мм толщиной и диаметром под диаметр крышки детектора или под диаметр кристалла детектора. Потом обычно пакуют в герметичную пластик. Вот накопление и происходит. Оттуда же и неясные эффекты изменения активности. Нуклиды одновременно копятся и одновременно распадаются. При измерении нуклиды также распадаются. Поэтому вам кажется что изменение активности странное. Они же все там коротыши - см. таблица в той же ссылке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 19.3.2011, 11:50
Сообщение #588


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 739
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(сергей @ 19.3.2011, 10:42) *
"Улучшение" подразумевает : используй то ,что есть ,готовь что то получше .Используй параллельно ,- убедился в достаточности "лучшего"? Используй переходи на этот инструмент.Поспешность в применении "радикальных" средств (особенно при "эйфории от успехов") может ухудшить положение на площадке и сделать невозможными действия даже по предыдущему сценарию.

Они так и делают. Использовали что было и готовили, что лучше. А об опасности эйфории я и писал вчера в 22:36 (и сегодня утром). А про ГО, повторюсь, не согласен с Вами - зону все же придется заливать, а при этом надо будет разуплотниться, чтобы сохранить ГО и потом, после охлаждения загерметизировать.
(только мнение)

Сообщение отредактировал Nut - 19.3.2011, 11:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 19.3.2011, 12:03
Сообщение #589


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Уважаемый .Nut. Действия перечисленные Вами действительно необходимы и нет сомнений ,что скорее всего будут реализованы (если будет ясность с "железом" и они будут иметь смысл).В том смысле ,что нельзя разгерметизировать ,уже раскрытое,если оно уже раскрыто. Но по моему убеждению эти действия имеет смысл пошагово выполнять только после того как будет создана (восстановлена) система сбора информации и управления процессами.Я боюсь недостаточной подготовленности действий японских коллег ( в эйфории от достигнутого),что может привести к ухудшению условий на площадке и невозможности реализации даже предыдущей стратегии .Пусть лучше готовятся :реанимируют КРУ,тянут еще кабель ,налаживают систему мониторинга,продолжая реализацию предыдущей стратегии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 12:07
Сообщение #590


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(cluster @ 19.3.2011, 1:27) *
Надо ещё раз пространственно подумать - отменяюю свой ответ 574

Корректирую свой ответ 574. Со стороны условного Токио в развале стен видна зелёная Перегруз Машина. Шахта ВКУ - слева (смотрит на бл.3), ВБ - справа (смотрит условно на Токио). Поперечный разрез реакторного отделения со стороны машзала обычно никогда не предоставляют, всегда обычно с торца - т.е. лицом к РО ( и к морю), спиной к суше.

http://one-russian.livejournal.com/183352.html

Сообщение отредактировал cluster - 19.3.2011, 12:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jeronimo
сообщение 19.3.2011, 12:13
Сообщение #591


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 646



Xe-133 - дочка I-133.
Надеюсь читателям данного форума не надо объяснять почему в продуктах деления аварийно заглушенного реактора дохренища йода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 12:16
Сообщение #592


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Head @ 19.3.2011, 1:46) *
Хотел в личку, но увы еще нельзя. В самом машзале нечему так сильно рвануть? По высоте вроде его уровень.

Скорее нет. Пролом в стене, о котором было самое первое сообщение по бл.4 смотрит на бл.3 и вполне возможно, что образован он отлетевшей частью стены во время взрыва бл.3. Повреждены верхние отметки выше уровня машзала. Ну а вываленные стеновые плиты и круглое отверстие смотрят в сторону условного Токио.

http://one-russian.livejournal.com/183352.html

Сообщение отредактировал cluster - 19.3.2011, 12:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 19.3.2011, 12:17
Сообщение #593


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 739
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(сергей @ 19.3.2011, 11:03) *
Пусть лучше готовятся :реанимируют КРУ,тянут еще кабель ,налаживают систему мониторинга,продолжая реализацию предыдущей стратегии.

Вы похоже читаете только свои сообщения. Тема и началась именно с того, что они уже протянули кабели и готовы подавать питание. Мы говорили, о том, чтобы они ничего не наколбасили после подачи питания. А Вы говорите - "пусть подают питание".
А насчет разуплотненного оборудования и ГО, согласен, точно не надо разуплотнять где это уже сделано. А вот например 1 блок, я не думаю, что там ГО разуплотнен. А на 2 и3 блоках допускаю (с большой вероятностью), что контур может быть и не разуплотнен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 12:20
Сообщение #594


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Nut @ 19.3.2011, 10:37) *
Абсолютно необходимо, если решать увеличивать расход в контур. Иначе - избыточное, резкое образование пара и водорода, резкий рост давления и соответствующие негативные последствия.
А покрывать зону водой надо. Не вечно же ей газить.

Т.е для разуплотнения 1 контура подорвать взрывчаткой коммуникации, связанные с реактором - например: главные паропроводы. Об этом Седнев написал в своем единственном, но очень содержательном посте в среду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimo
сообщение 19.3.2011, 12:32
Сообщение #595


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 50
Регистрация: 15.3.2011
Из: София, Болгария
Пользователь №: 32 275



В порядке бреда:
А что если в басейне 4-того была не просто вода, а вода с бором, ну так можно больше старых сборок в басейне впихнуть(Пытаюсь думать как некоторых менагеров). Что было бы если там морскую воду подлили? И насколько похоже на то что мы видим сейчас?

Сообщение отредактировал Dimo - 19.3.2011, 12:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 19.3.2011, 12:36
Сообщение #596


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 739
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(cluster @ 19.3.2011, 11:20) *
Т.е для разуплотнения 1 контура подорвать взрывчаткой коммуникации, связанные с реактором - например: главные паропроводы. Об этом Седнев написал в своем единственном, но очень содержательном посте в среду.

Не вспомню, что Анатольич писал, насчет паропроводов. Но хочу сказать - разве кроме, как подрывы взрывчаткой, больше нет других путей разгерметизировать контур? Вы же понимаете, что это не так?
И потом, понять не могу, Вы считаете, что в случае подачи сейчас воды от САОЗ в контур, его (и ГО) надо держать закрытыми? Или я неправильно Вас понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bladerunner
сообщение 19.3.2011, 12:46
Сообщение #597


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 41
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 151



Цитата(denmes @ 18.3.2011, 13:47) *
Вообще если я правильно понимаю вертикальную ось графика, то природный фон превышен в сто раз? Если это так, то это дофига, хотя и несмертельно. Примерно как Киев через месяц после Чернобыля. Зря по улице не ходить, в обуви в квартиру не заходить, одежду при возвращении с улицы переодевать и стирать, мыть голову и принимать душ.


Очень неправильно понимаете. Да еще и людей пугаете!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 13:01
Сообщение #598


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Nut @ 19.3.2011, 11:36) *
Не вспомню, что Анатольич писал, насчет паропроводов. Но хочу сказать - разве кроме, как подрывы взрывчаткой, больше нет других путей разгерметизировать контур? Вы же понимаете, что это не так?
И потом, понять не могу, Вы считаете, что в случае подачи сейчас воды от САОЗ в контур, его (и ГО) надо держать закрытыми? Или я неправильно Вас понял?

Нет нет. Я как раз поддерживаю обязательную необходимость надежного разуплотнения 1-го контура и как раз наиболее удобно это сделать с паропроводами (большой диаметр, со стороны машзала и т.д.) Владимир Анатольевич писал о том что в самом начале аварии необходимо было разуплотнить 1 контур для расхолаживания и это хорошо можно было бы сделать направленными точечными взрывами каких-либо трубопроводов, как это умеют делать наши спецы из АТЦ НАЭК "Энергоатом".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 13:07
Сообщение #599


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Nut @ 19.3.2011, 11:36) *
Не вспомню, что Анатольич писал, насчет паропроводов. Но хочу сказать - разве кроме, как подрывы взрывчаткой, больше нет других путей разгерметизировать контур? Вы же понимаете, что это не так?

Судя по тому, как разрушено здание бл.3 возможно и нет других возможностей. Да и поля радиационные могут не дать бригаде ЦЦР разуплотнить по разъёму какой-нибудь БЗОК или ИПУ ПГ.
Разуплотнять необходимо с верхней части реактора - паропровод самое подходящее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 13:12
Сообщение #600


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Dimo @ 19.3.2011, 11:32) *
В порядке бреда:
А что если в басейне 4-того была не просто вода, а вода с бором, ну так можно больше старых сборок в басейне впихнуть(Пытаюсь думать как некоторых менагеров). Что было бы если там морскую воду подлили? И насколько похоже на то что мы видим сейчас?

Так там и должна была быть вода с бором для надежного обеспечения подкритичности. Ну а о попадании морской воды в БВ бл.4 мы вчера здесь тоже говорили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

799 страниц V  « < 28 29 30 31 32 > » 
Reply to this topicStart new topic
95 чел. читают эту тему (гостей: 95, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2020, 19:25