БН-800 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
БН-800 |
Гость |
5.10.2009, 4:19
Сообщение
#61
|
Guests |
На мой взгляд, БН-800 губит его долгая история. Почему-то многие говорят о нём через губу - мол, проект 70-ых годов. Видите ли, Александр, что делать коли это проект 70-ых годов? Вы же сами признаете, что это старая технология, выросшая из шестисотого с небольшими переделками. И беда в том, что другого у нас нет. |
|
|
5.10.2009, 5:28
Сообщение
#62
|
|
Гл.редактор Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
Видите ли, Александр, что делать коли это проект 70-ых годов? Вы же сами признаете, что это старая технология, выросшая из шестисотого с небольшими переделками. И беда в том, что другого у нас нет. Видите ли, Гость, у нас есть коронный вопрос "А что вы собираетесь такого принципиально нового вносить в новые проекты?" И внятного и чёткого мы до сих пор не слышали. Ну да, это БН-600, подточенный под MOX. Но разве все эти годы проект просто пылился на полке? Над ним работали, мощность подняли, кстати. По этой причине я не очень понимаю обоснованность заявления "БН-800 - старый проект". В конце концов, все идеи, считающиеся сейчас в атомной энергетике новыми, были сказаны на II Женевской. Так давайте назовём все наши проекты и технологии "старыми, 50-ых годов выпуска", закроем отрасль и перейдём на сжигание соломы. Мы бы хотели услышать - или проинтервьюировать кого-то, если повезёт - чёткий и конкретный рассказ о том, в каких именно частях проект БН-800 устарел по сравнению с БН-1200. Это не значит, что мы против БН-1200, но поговорить на эту тему со сведущими людьми хотелось бы. -------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
5.10.2009, 20:42
Сообщение
#63
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
|
|
|
Гость |
6.10.2009, 0:28
Сообщение
#64
|
Guests |
Точно покупают? Слухи разные гуляют по стране. А если покупают, точно продаём? Не рискуем остаться со своими БН-600 и БН-800 в аутсайдерах? Китайцы имеют возможности и волю развить свой вариант быстрой технологии, им только надо с помощью БН выйти на стартовую позицию. А дальше - онидвинутся семимильными шагами, и нам на четвереньках за ними не поспеть... |
|
|
6.10.2009, 10:38
Сообщение
#65
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 6.10.2009 Пользователь №: 1 727 |
Мы бы хотели услышать - или проинтервьюировать кого-то, если повезёт - чёткий и конкретный рассказ о том, в каких именно частях проект БН-800 устарел по сравнению с БН-1200. Это не значит, что мы против БН-1200, но поговорить на эту тему со сведущими людьми хотелось бы. А как-же БН-1600? Вообще смысл БН-1200, когда под БН-800 и 1600 разработана типовая турбина К-800/13Мпа с серийным генератором? К тому-же парогенераоры и остальное оборудование неприйдется делать с нуля. А большая мощность снизит капитальные и эксплуатационные расходы. Сообщение отредактировал RAE - 6.10.2009, 11:35 -------------------- |
|
|
Гость |
6.10.2009, 11:15
Сообщение
#66
|
Guests |
А если покупают, точно продаём? Не рискуем остаться со своими БН-600 и БН-800 в аутсайдерах? Китайцы имеют возможности и волю развить свой вариант быстрой технологии, им только надо с помощью БН выйти на стартовую позицию. А дальше - онидвинутся семимильными шагами, и нам на четвереньках за ними не поспеть... Штаны не порвутся от семимильных шагов? |
|
|
8.10.2009, 8:40
Сообщение
#67
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 6.10.2009 Пользователь №: 1 727 |
Да и вообще БН неокупаемы - там надо делать тарифы под бакс.
Там только топливная составная больше половины бакса. Топливо на порядок дороже, переработка по пурекс-процессу, в сравнении с добычей урана и его низким обогащением, то-же. Коэффициент воспроизводства выше единицы лишь с плутонием - с U-235 он даже несколько ниже единицы. И глубина выгорания лишь с плутоном и лишь в активной зоне в 2-3 раза выше ВВЭР (80-120 ГВт*сут/тн против достигнутых 52-60), но ниже правила для последних - она не равна, а на треть ниже процента делящихся материалов, что так-же удорожает топливную составляющую. А если взять с экранами - то ВВЭР уже сейчас имеет среднюю глубину выгорания в двое выше. По БН есть реальные возможности снизить топливные траты более чем в трое - но это уже комплексное решение, что в росатоме пока не по умам нынешним блато-пинокиям вроде киндер-сюрприза. -------------------- |
|
|
за столом с рюмкой чаю |
27.10.2009, 23:34
Сообщение
#68
|
Guests |
Слушали Драгунова в НИКИЭТе сегодня? Вместо слова свинцовый, товарищ сказал тяжёлый теплоноситель. К чему бы это?
|
|
|
28.10.2009, 9:51
Сообщение
#69
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 6.10.2009 Пользователь №: 1 727 |
Свинец не лучше натрия - у каждого свои плюсы и минусы.
Но уже то, что предлагаемый брест, несмотря на большие энергии нейтронов, имеет даже наплутоне КВ~1,05, говорит о его полной неокупаемости, несмотря на большую простоту из-за меньшей химической реакционности свинца, и что на уране он будет иметь КВ на уровне ВВЭР. Уменьшение капитальных сведется на нет отсутвием рсширенного воспроизводства - дополнителный плутон в основной массе просто будет теряться на этапах переработки. Сообщение отредактировал RAE - 28.10.2009, 9:54 -------------------- |
|
|
Гость |
30.10.2009, 18:09
Сообщение
#70
|
Guests |
Ребята, скажите пожалуйста ничего не знающему человеку. Кто занимается БН-800 вплотную? В смысле ведет технический проект, расчеты зоны и т.д. После последней нейтроники, какое-то недоумение осталось, такое ощущение, что все что то делают, но никто ничего не делает именно в рамках прокта строительства аппарата. И это касается не только БН-800. Меня даже посетили мысли, что у нас есть какой то завуалированный институт в котором сидят расчетчики, но никто о нем ничего не знает.
|
|
|
30.10.2009, 22:31
Сообщение
#71
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 949 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ребята, скажите пожалуйста ничего не знающему человеку. Кто занимается БН-800 вплотную? В смысле ведет технический проект, расчеты зоны и т.д. После последней нейтроники, какое-то недоумение осталось, такое ощущение, что все что то делают, но никто ничего не делает именно в рамках прокта строительства аппарата. И это касается не только БН-800. Меня даже посетили мысли, что у нас есть какой то завуалированный институт в котором сидят расчетчики, но никто о нем ничего не знает. Вплотную - Сараев, наверное. А так - научный руководитель ФЭИ, проектант ОКБМ. |
|
|
Гость |
2.11.2009, 17:19
Сообщение
#72
|
Guests |
|
|
|
2.11.2009, 18:11
Сообщение
#73
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 949 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну Сараев - руководитель стройки. Конечно интересно какое отношение он имеет к проектированию? Вроде ни к ОКБМ, ни к ФЭИ он никакого отношения не имеет. Не имеет. Это чёрный юмор такой, так как есть неслабое подозрение, что кроме Сараева, никому этот проект больше не нужен. |
|
|
Гость |
2.11.2009, 18:27
Сообщение
#74
|
Guests |
Наверное, все таки, все пути ведут в ОКБМ. Но если уж не там, то совсем все тухленько товарищи.
|
|
|
10.11.2009, 21:47
Сообщение
#75
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 949 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Появилась первая информация о цене китайских БН-800. Озвучить её пока не можем, чтобы не подставить источника - а он, источник, окажется полной неожиданностью для "Атомстройэкспорта" . Но есть мнение, что рано или поздно цена без нашего ведома утечёт в прессу.
На словах можно пока только сказать, что цена окажется вполне достойной. Очень даже достойной на фоне ВВЭР. Теперь вопрос, что в неё войдёт и как она будет дробиться между российскими и китайскими компаниями. |
|
|
Гость |
15.11.2009, 13:43
Сообщение
#76
|
Guests |
Появилась первая информация о цене китайских БН-800. Озвучить её пока не можем, чтобы не подставить источника - а он, источник, окажется полной неожиданностью для "Атомстройэкспорта" . Но есть мнение, что рано или поздно цена без нашего ведома утечёт в прессу. На словах можно пока только сказать, что цена окажется вполне достойной. Очень даже достойной на фоне ВВЭР. Теперь вопрос, что в неё войдёт и как она будет дробиться между российскими и китайскими компаниями. Считаю что строить в Китае будем, только на условии передачи технологий. Просто не в курсе условий контракта, может так оно и есть. Да и с топливом решить надо. |
|
|
Гость |
19.11.2009, 23:13
Сообщение
#77
|
Guests |
Ходят следующие слухи:
1. Вроде бы договорились на 2 энергоблока 2. АСЭ якобы хочет впарить под это дело пару ВВЭР-1200 (АЭС-2006) Занимается проектом РУ БН-800 вплотную - ОКБМ. Расчеты зоны делают ФЭИ (как научный руководитель) и ОКБМ (как проктировщик РУ). |
|
|
обалдевающий |
27.11.2009, 19:09
Сообщение
#78
|
Guests |
Удивительное рядом, или Обалдение от чтения Энергетической стратегии. Оказывается, БН-800 стал реактором ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ. Кто бы мог подумать, и каков пассаж! Раз-два, и в дамки, или с места в карьер. Не Рачков ли так его приподнял в статусе?
|
|
|
27.11.2009, 20:42
Сообщение
#79
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 949 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Удивительное рядом, или Обалдение от чтения Энергетической стратегии. Оказывается, БН-800 стал реактором ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ. Кто бы мог подумать, и каков пассаж! Раз-два, и в дамки, или с места в карьер. Не Рачков ли так его приподнял в статусе? Добрый вечер! Не надо обалдевать. Реактор БН-800 входит в число проектов, рассматривающихся на форуме Generation-IV, что де-факто означает его признание как реактора четвёртого поколения. Фраза из стратегии, конечно, "великолепна", как и любая компромиссная формулировка: QUOTE разработки и сооружения проектов энергоблоков IV поколения (сооружение энергоблока БН-800 на Белоярской атомной электростанции и разработка технических проектов реакторов на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем). Но - она отражает действительность, данную нам в документах. |
|
|
Гость |
27.11.2009, 21:19
Сообщение
#80
|
Guests |
И вам того же!
В первый раз о таком слышу. Если не секрет, то по какому ведомству он проходит в Поколении-4? И почему бы сразу не пятое поколение или шестое? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.6.2024, 23:58 |