IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Reply to this topicStart new topic
> Темелин, топливо
AtomInfo.Ru
сообщение 27.7.2016, 19:59
Сообщение #141


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Тендер на топливо после 2020 года начнётся "не позднее начала 2017 года".
Победителя объявят в 2019 году.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.11.2016, 21:34
Сообщение #142


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Westinghouse LTA

кликабельно

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 29.11.2016, 23:58
Сообщение #143


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Откуда "дровишки" (слайд)? Поделишься? Пардон, нашёл. Это недавний доклад Хоглунда: http://ftp4.afpconference.com/Hoglund%20J.pdf
Кстати, там можно скачать все материалы конференции: http://ftp4.afpconference.com/, будет время, поковыряюсь.

1) Занятно, гидравлику они "гасят" сознательно или по недомыслию (гидравлика ТВС-WR и так плоха, а тут минус 3 решётки, но плюс перемешивание - баш на баш, а то и хуже)?
2) Снова на те же грабли с цирконием в ДР (в ТВС-WR пошли на сталь ради "собираемости" зоны, исходя из каких соображений их посетила мысль, что на Темелине с этим лучше, или надеются увеличить жёсткость каркаса за счёт более высоких решёток (но с большим шагом)?)...
3) Увеличение длины топливного столба - вполне в рамках шагов Росатома (я, к сожалению, не в курсе, какая длина столба сейчас в модификациях ТВСА для Темелина), но я бы хотел посмотреть на обоснование ресурса сварных швов...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.11.2016, 0:13
Сообщение #144


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 29.11.2016, 23:58) *
я, к сожалению, не в курсе, какая длина столба сейчас в модификациях ТВСА для Темелина


ТВСА-Т по ссылке на шестой странице
http://www.tvel.ru/wps/wcm/connect/tvel/tv...D0%B8%D1%8F.pdf

Но там может быть и другое топливо в будущем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 30.11.2016, 11:30
Сообщение #145


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.11.2016, 0:13) *
ТВСА-Т по ссылке на шестой странице
http://www.tvel.ru/wps/wcm/connect/tvel/tv...D0%B8%D1%8F.pdf

Но там может быть и другое топливо в будущем.

Спасибо!

Похоже Вест готовится именно под другое топливо...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 19.12.2016, 22:10
Сообщение #146


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Может быть устарела страница или я чего-либо не знаю?

"Our nuclear power plant’s pressurised-water reactors are fuelled by UO2, uranium dioxide enriched by an average of 3.5% of the fission isotope U235. The fuel for the Temelín Nuclear Power Plant is supplied by the Westinghouse Company (USA), which also supplied the new instrumentation and control system."

https://www.cez.cz/en/power-plants-and-envi...ts/temelin.html

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 20.12.2016, 8:26
Сообщение #147


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(asv363 @ 19.12.2016, 22:10) *
Может быть устарела страница или я чего-либо не знаю?

"Our nuclear power plant’s pressurised-water reactors are fuelled by UO2, uranium dioxide enriched by an average of 3.5% of the fission isotope U235. The fuel for the Temelín Nuclear Power Plant is supplied by the Westinghouse Company (USA), which also supplied the new instrumentation and control system."

https://www.cez.cz/en/power-plants-and-envi...ts/temelin.html

В этом изрядно протухшем тексте 2004 года свежести тексте пониже Вашей цитаты читаем:

Trial operation of the 1st production unit was started on 10 June 2002. The 2nd production unit started its trial operation on 18 April 2003. In 2003, the Temelín Nuclear Power Plant produced 12.11 TWh of electricity with 13.4 TWh planned for production in 2004.

Т.е., на нижегородском после победного рапорта за 2003 год звучит так: ".... на 2004 запланировано выработать 14.4 тераваттчасов."

Откуда очевидно, что страница именно начала 2004 года года выделки.

Сообщение отредактировал Dobryak - 20.12.2016, 10:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 4.8.2018, 20:51
Сообщение #148


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



Не совсем про украину, но пишут тут, что Весты продавили 6 кассет на опытную эксплуатацию в Темелине. Интересно, как там болгария поживает...

Эм, перечитал и понял, что в общем WNN вроде ничего нового не добавили, планы были и раньше, и снова планы...

Сообщение отредактировал Ultranauth - 4.8.2018, 21:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.8.2018, 21:50
Сообщение #149


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 4.8.2018, 20:51) *
Не совсем про украину, но пишут тут, что Весты продавили 6 кассет на опытную эксплуатацию в Темелине. Интересно, как там болгария поживает...


Да, это не совсем про Украину. Точнее, совсем не про Украину. Потом перенесу.

По нашим сведениям, ЧЭЗ активно выражал желание по поводу вестовского топлива для Темелина, но не сложилось (пока?).
Так, в начале июня Гавличек (директор по топливу) на одной из конференций говорил про диверсификацию (это стандартная фраза), но также про определённые сложности с логистикой для твэловского топлива.
Если для топлива Вестингауза ОУП можно передавать на топливный завод условно, book transfer, то для топлива ТВЭЛа ОУП (или природный уран) должен быть физически ввезён в Россию, причём есть отличия в стандартах, ограничения на происхождение урана (он не может быть англосаксонским), а также невозможно формировать на территории России запас ОУП/урана для чешского топлива.
Кроме того, с присущей чэзовцам неопределённостью в выражениях он высказался на тему, что фабрикация - это ещё и поддержка, а не только собственно изготовление кассет. Понимай как знаешь.

Но! Переход на вестовское топливо на Темелине будет возможен только через смешанные зоны (не знаю, кто или что поставило им такое условие, но оно есть), а для этого обязательным является сотрудничество поставщиков - читай, ТВЭЛа и Вестингауза. Всерьёз говорить об этом сегодня не приходится.
Поэтому Гавличек сказал, что переход состоится только в том случае, если в контрактах с поставщиками будет записано условие обмена данными между поставщиками (а также если это будет выгодно и т.д. и т.п.).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.5.2021, 23:09
Сообщение #150


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ekonomickydenik.cz
Не только российский «ТВЭЛ» и американский Westinghouse соревнуются за контракт на поставку ядерного топлива для АЭС «Темелин».
Согласно выводам Economický deník, третий претендент - французский атомный концерн Framatome.
Победителем не обязательно должен быть только один,
результатом тендера также может быть комбинация поставок из двух разных источников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2022, 12:30
Сообщение #151


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.5.2021, 23:09) *
Ekonomickydenik.cz
Не только российский «ТВЭЛ» и американский Westinghouse соревнуются за контракт на поставку ядерного топлива для АЭС «Темелин».
Согласно выводам Economický deník, третий претендент - французский атомный концерн Framatome.
Победителем не обязательно должен быть только один,
результатом тендера также может быть комбинация поставок из двух разных источников.


Ekonomickydenik.cz
Итоги тендера подведут до конца апреля'22.
По политическим причинам победа ТВЭЛа практически невозможна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.4.2022, 20:11
Сообщение #152


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.4.2022, 12:30) *
Итоги тендера подведут до конца апреля'22.
По политическим причинам победа ТВЭЛа практически невозможна.


http://atominfo.ru/newsz04/a0919.htm
Поставлять будут с 2024 года Вестингауз и Фраматом.

По ТВЭЛу, чтобы не было вопросов. Наших предупредили заранее, что в нынешней ситуации назвать ТВЭЛ победителем невозможно.

Ну а так как чехи исходно планировали двух победителей (имея в виду и ТВЭЛ, и Вестингауз), то им внезапно пришлось отдавать часть победы французам, у которых опыта для ВВЭР-1000 просто нет.
Вот как теперь они будут выкручиваться? Но это теперь исключительно их дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 13.4.2022, 12:28
Сообщение #153


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.4.2022, 20:11) *
Вот как теперь они будут выкручиваться?

А нет ли каких-то недекларируемых договорённостей между ТВЭЛом и Фраматомом? Например: пока мы поставляем топливо на Темелин через французов, а французы потихоньку осваивают нашу техдокументацию и готовят опытную партию топлива собственного производства (если брать технологию изготовления целиком, что маловероятно, то процесс года на 2, если с внесением французских ноу-хау, лет на 5-6)...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 13.4.2022, 16:56
Сообщение #154


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(alex_bykov @ 13.4.2022, 12:28) *
А нет ли каких-то недекларируемых договорённостей между ТВЭЛом и Фраматомом? Например: пока мы поставляем топливо на Темелин через французов, а французы потихоньку осваивают нашу техдокументацию и готовят опытную партию топлива собственного производства (если брать технологию изготовления целиком, что маловероятно, то процесс года на 2, если с внесением французских ноу-хау, лет на 5-6)...

Зачем ТВЭЛ будет отдавать долю своего рынка лягушатникам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 13.4.2022, 23:47
Сообщение #155


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Dobryak @ 13.4.2022, 16:56) *
Зачем ТВЭЛ будет отдавать долю своего рынка лягушатникам?

У них в 15-летней перспективе этой доли рынка топлива не предвидится. А так, получить прибыль, зафиксировать "заклятую дружбу" между Фраматомом и Вестингауз. У Фраматома может получиться "лицензионно-чистая конструкция", если ТВЭЛ с ними реально отрудничать будет, а это в борьбе с Вестом солидное преимущество...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 14.4.2022, 6:43
Сообщение #156


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(alex_bykov @ 13.4.2022, 23:47) *
У них в 15-летней перспективе этой доли рынка топлива не предвидится. А так, получить прибыль, зафиксировать "заклятую дружбу" между Фраматомом и Вестингауз. У Фраматома может получиться "лицензионно-чистая конструкция", если ТВЭЛ с ними реально отрудничать будет, а это в борьбе с Вестом солидное преимущество...

В теории ядра классификация простая: нуклон (А=1), дейтрон (А=2), тритий и гелий-3 (А=3), альфа-частица (А=4), и далее сразу А=бесконечности.

С Темелином любой названный срок тянет на бесконечность, т.к. неизменно заканчивается вердиктом "никогда". Так стоит ли ТВЭЛ-у ради мифического Темелина рисковать своими позициями на рынке других своих зарубежных проектов, предоставляя Фраматому возможность вторгаться в него лицензионно-чистым образом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 14.4.2022, 10:43
Сообщение #157


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



определение "лицензионно чистый" предполагает что обе стороны уважают лицензии другой стороны.
предполагаю, что в обозримой перспективе это будет не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 14.4.2022, 14:36
Сообщение #158


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Dobryak @ 14.4.2022, 6:43) *
В теории ядра классификация простая: нуклон (А=1), дейтрон (А=2), тритий и гелий-3 (А=3), альфа-частица (А=4), и далее сразу А=бесконечности.

С Темелином любой названный срок тянет на бесконечность, т.к. неизменно заканчивается вердиктом "никогда". Так стоит ли ТВЭЛ-у ради мифического Темелина рисковать своими позициями на рынке других своих зарубежных проектов, предоставляя Фраматому возможность вторгаться в него лицензионно-чистым образом?

Не так уж много "свободных" ВВЭР-1000 за рубежом, чтобы за них сейчас держаться. Поясню:
1) 13 энергоблоков на бывшей Украине. Это много, но эта ниша и так занята Вестингаузом, причём, безальтернативно. Нам их оттуда можно потеснить только включив украинские АЭС в свою зону влияния (тогда и никакой Фраматом не нужен).
2) 2 блока на Козлодуе (Белене - это уже фантастика). Формально там наши, но вскоре там будут проводить аналогичный Темелину тендер. Документация на ТВС-WR болгарам уже передана, нашим там уже "не светит" выиграть тендер при любых условиях, разве что Штаты развалятся. Почему бы не пустить на этот рынок французов?
3) Тяньвань - приход туда французов или американцев с учётом изготовления лицензионного топлива Китаем своими силами считаю нереальным.
4) Кундалкулам - Индия, скорее, вотчина американцев, чем французов, и вероятность того, что мы схлестнёмся с американцами в качестве альтернативного поставщика значительно выше. Как по мне, появление в этой нише ещё и французов сделает нашу жизнь проще.
5) Бушер - переход на американское топливо маловероятен, появление французов в качестве альтернативы - тоже так себе шанс.
6) Темелин - оба блока достаточно специфичны, т.к. эксплуатируют ТВСА-Альфа, да ещё и с повышенной длиной топливного столба. Американцам тут пришлось делать новую (по сравнению с ТВС-WR) конструкцию. Если передавать документацию именно на это топливо (которое, подчеркну, больше нигде не эксплуатируется), то речь идёт о нишевом продукте и американцы бодаются с французами только на этой площадке. Кстати, вся необходимая информация о российском топливе 100% передана чехами американцам в рамках подготовки к опытной эксплуатации LTA на Темелине-1 и уже имеет сравнительно невысокую коммерческую ценность.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 14.4.2022, 17:43
Сообщение #159


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(alex_bykov @ 14.4.2022, 14:36) *
Не так уж много "свободных" ВВЭР-1000 за рубежом, чтобы за них сейчас держаться. Поясню:
1) 13 энергоблоков на бывшей Украине. Это много, но эта ниша и так занята Вестингаузом, причём, безальтернативно. Нам их оттуда можно потеснить только включив украинские АЭС в свою зону влияния (тогда и никакой Фраматом не нужен).
2) 2 блока на Козлодуе (Белене - это уже фантастика). Формально там наши, но вскоре там будут проводить аналогичный Темелину тендер. Документация на ТВС-WR болгарам уже передана, нашим там уже "не светит" выиграть тендер при любых условиях, разве что Штаты развалятся. Почему бы не пустить на этот рынок французов?
3) Тяньвань - приход туда французов или американцев с учётом изготовления лицензионного топлива Китаем своими силами считаю нереальным.
4) Кундалкулам - Индия, скорее, вотчина американцев, чем французов, и вероятность того, что мы схлестнёмся с американцами в качестве альтернативного поставщика значительно выше. Как по мне, появление в этой нише ещё и французов сделает нашу жизнь проще.
5) Бушер - переход на американское топливо маловероятен, появление французов в качестве альтернативы - тоже так себе шанс.
6) Темелин - оба блока достаточно специфичны, т.к. эксплуатируют ТВСА-Альфа, да ещё и с повышенной длиной топливного столба. Американцам тут пришлось делать новую (по сравнению с ТВС-WR) конструкцию. Если передавать документацию именно на это топливо (которое, подчеркну, больше нигде не эксплуатируется), то речь идёт о нишевом продукте и американцы бодаются с французами только на этой площадке. Кстати, вся необходимая информация о российском топливе 100% передана чехами американцам в рамках подготовки к опытной эксплуатации LTA на Темелине-1 и уже имеет сравнительно невысокую коммерческую ценность.


+
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 14.4.2022, 18:07
Сообщение #160


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 754
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Не так уж много "свободных" ВВЭР-1000 за рубежом, чтобы за них сейчас держаться.

А какие там сроки выхода блоков из эксплуатации?

Сообщение отредактировал Ирина Дорохова - 14.4.2022, 18:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:06