Версия для печати темы

Автор: Elk 18.1.2012, 16:13

Я тут в сеть выложила пару забавных штук про свой институт (ИЯФ СО РАН)
http://art-science-world.com/science/physics/Academ-Nsk/INP/inp-poetry01.html
http://art-science-world.com/science/physics/Academ-Nsk/INP/inp-trick01.html

Ну, там может и не все смешно, но уж как вышло.

Ну, и если интересно - экскурсия по ИЯФ
http://art-science-world.com/science/physics/Academ-Nsk/INP/inp-excursion01.html

Автор: инженер_Гарин 18.1.2012, 20:30

Про кран чистой воды гениально

Автор: renegade1951 24.1.2012, 2:56

Репортаж просто замечательный! Таким знакомым повеяло.... А картинка с качелями на дереве у нас тоже висела.... Авторам и публикаторам респект!

Автор: Fraeulein 3.2.2012, 13:39

Возможно я не очень в тему со своим МИФИ, да и насколько хорош или плох мой "юмор" судить не мне. Но все ж таки...

Реакторщицы:

Простите, парни, не смотрю на вас,
Я знаю - вы хорошие ребята,
Но вы поймите, для меня сейчас
Важней всего не мальчики, а Атом.

Простите мне, блондинке-технарю,
Хотя пока совсем еще не лысой,
Уткнувшись носом в физику свою,
Я не услышу сказанного смысл.

Не лесбиянки мы, не феминистки,
И в большинстве - не безобразны телом,
Реакторщицы, девушки-МИФИстки,
Мы просто чуть ушибленые ТВЭЛом


Гимн отрицательных физиков:

Мы рождены кошмары сделать былью,
Преодолеть преграды из защит,
И запустить в Европу клубы пыли,
Которой стал реакторный графит.

Все выше, и выше, и выше
Возносится в небо уран,
Реактор разрушенный дышит,
И ТВЭЛы идут на таран.

Бросая ввысь свой аппарат строптивый,
Докажем мы - непобедим народ!
Пускай в зашкал уходит реактивность,
Воды в каналах падает расход.

Наш острый взгляд пронзает каждый атом,
А он пронзает гаммой нас в ответ,
Мы можем вам поставить ультиматум,
Перед которым дрогнет белый свет.

Все выше, и выше, и выше
Взлетает огонь над АЭС,
Реактор плутонием дышит,
И рыжим становится лес.


Ну и полушутливое, а отчасти серьезное:

Я еду с утра в Москворечье
Замерзнув до стука зубов.
Рассвет припозднившийся встречу
У синих каркасов мостов.

Бессонная ночь за плечами -
Отчаянно хочется спать.
Последний в семестре экзамен
Сегодня я буду сдавать.

А в окнах мелькают платформы,
Колеса задорно стучат.
Мне только бы вовремя вспомнить
Все то, что учила сейчас.

Листаю учебник устало,
Пытаясь над ним не уснуть.
Шумят в голове интегралы,
Сливаясь в бессвязную муть.

По небу вальсирует вьюга.
Хоть конь у МИФИстов не прост,
Взнуздаем! Затянем подпруги!
Ухватим за атомный хвост!

И лихо помчимся галопом
В целинах научных полей,
Проложим широкие тропы,
Укрывшись от жестких лучей.

***
Звучит поездов перекличка,
Ветра над Каширкой свистят.
И вот, тормозит электричка,
Но я уже сплю, как дитя...

Автор: СМБ 3.2.2012, 17:30

Нормально

Автор: alpha 3.2.2012, 19:30

СМБ, что такое оверквотинг?


Наверное, то, что модератор удалил - Модератор

Автор: renegade1951 3.2.2012, 20:50

ПрОстые сущности определить невозможно...

Автор: renegade1951 3.2.2012, 21:05

"Лошадь - животное красивое, но обладающее значительной физической силой, панибратства не допускает. Ударом копыта назад может достать на расстоянии двух-трёх метров с очень завидной точностью и способна пробить сосновую доску толщиной до 30 мм. В силу часто встречающегося такого дефекта зрения, как близорукость может испугаться простой тени, особенно при неожиданном появлении постороннего объекта в области задней полусферы. В связи с вышеизложенным, подходить к лошади сзади, а тем более хватать её за хвост, настоятельно не рекомендуется". Лихо помчаться галопом после этого может не получиться... Цитата взята из наставления по обращению с верховыми лошадьми и принадлежит военному ветеринарному врачу Рогалёву Г.Т.

А стихи хорошие...

Автор: Fraeulein 3.2.2012, 22:04

Я Рогалева каюсь, не читала, однако же, зверь на аватарке - мой. Панибратство - это довольно распространенное явление среди коневладельцев и их питомцев.

Уже без всяких шуток. Хотя возможно, МИФИческий атомный конь действительно обладает отвратительным нравом, и изволить отбивать задними конечностями по каждому, кто подходит ближе чем на метр к его хвосту. Тут уже положусь на опыт старших поколений, видавших реакторы не только на экскурсиях.

Ну, раз уж так пошло-поехало, еще немного моего сомнительного творчества:

Автор: renegade1951 3.2.2012, 22:34

К сожалению Георгий Тимофеевич почил в Бозе уже более двадцати пяти лет тому как... и, насколько я знаю, никаких письменных трудов после себя не оставил. Если только брошюрки какие..., найти которые сегодня проблематично. Цитата из личных воспоминаний так сказать...

Терец или карабах? Если арабчонок, то я в восхищении!

Из личной практики... - панибратство рано или поздно наказуемо, часто жестоко. На моей памяти одна дама, пианистка по профессии, вынуждена была сменить эту самую профессию после проявления этого самого панибратства. Не могла больше до клавиш доставать.

Автор: Fraeulein 4.2.2012, 0:24

Мир тесен, однако.

Таки араб. Ну... Да, все мы знаем ТБ. Но годы общения с одной и той же лошадью бдительность http://cs4365.vk.com/u5246030/97874954/x_0f3a55eb.jpg заметно. Увы, грешна.

Правда, здесь это злостный оффтопик.

Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2012, 11:05

Где тут был смайлик "Восхищённо поднятый вверх большой палец в знак одобрения"?

Автор: alpha 4.2.2012, 17:28

Из неопубликованного ...

В некотором царстве, некотором государстве, вследствие определённых случайных обстоятельств
родился Огненный Шар, и набрал силу, и поднялся высоко-высоко.
Поднявшись, он посмотрел окрест и увидел мир необычайной красоты: поля и леса, моря и континенты, города и людей.
Он увидел множество больших и малых огней - своих братьев, и каждый огонь рассказал ему о себе ...
Некоторые из них обитали в лесах, некоторые жили в тесных печурках или больших печах, варя пищу или сталь, двигая вагоны или вращая турбины.
Очень большой огонь, тоже Огненный Шар, жил под землёй, в общем-то тихо жил, лишь иногда изливаясь реками огненными, сотрясая её, людей, на ней живущих, с их домишками и прочими несерьёзными постройками и машинами.
А надо всем этим миром светило Солнце, тоже ведь Огненный Шар, только совсем уж громадный. И дарило оно свет, тепло и жизнь сущему, являясь всему началом и основой. И светило оно испокон веков, и до конца времён светить ему ...
Но увидел он и такой огонь, странный очень, который не горел, хоть и светил. И был этот огонь чрезвычайно сильным и плотным, и упакован он был в металлические трубки, погруженные в кипящую воду. И хотя сами трубки не были раскалены докрасна, всё меж ними светилось
голубым светом, очарованным и манящим. И сила в этом огне-свете чувствовалось неимоверная.
И рассказал этот огонь, что рождён он был Звездой, как Солнце такой же, но только ещё больше, и что Земля - лишь звёздная пыль, однажды сжатая неведомой силой, и что жил он в Земле с её рождения, её солью и рудой являясь, но знал, что он - урождённый Огненный Шар, и его время ещё настанет, и зажжёт его именно Человек ...
И Человек пришёл ...

Автор: renegade1951 4.2.2012, 17:57

Автор: VBVB 4.2.2012, 18:40

Эту ссылку на экскурсию надо было не к шуткам отнести, а вообще надо было отдельной темой выложить. Познавательно в плане уровня разрухи в разных местах. Люди бы хоть внешне сравнить могли бы ситуацию в разных научных центрах. А то вот как то видел фотки рабочих помещений НИИАРа, так глаза на лоб лезли от ужаса. Как там еще люди работают...
За точную оценку "И живая наука не только в Сибири, но и во всей нашей несчастной замученной стране" большое спасибо...

Автор: Elk 7.2.2012, 16:54

Судьба распорядилась так, что следует ожидать вторую часть этой экскурсии - по производственным цехам ИЯФ. Фотографии обработают, буду писать.

А так - не за что...

Автор: andvalb 4.3.2012, 14:40

Спасибо вам за работу. Вы делаете нужное дело.
Впечатляет - особенно то, что есть люди умеющие решать сложнейшие конструкторские и монтажные задачи.
Надеюсь будет продолжение.

Автор: Didro 22.3.2012, 7:03

Еще одни шутники-разводилы:
http://www.membrana.ru/particle/17758

Автор: LAV48 10.5.2012, 20:21

А вот так шутят физики-электрики http://smotri.com/video/view/?id=v21069924d32

Автор: renegade1951 21.5.2012, 14:55

Не совсем физики и не совсем шутка, но в Нью-Йорке, с лёгкой руки гринпис открылось вот такое кафе
http://www.radikal.ru
, а меню в этом кафе вот такое
http://www.radikal.ru

Автор: alpha 21.5.2012, 18:41

В своём глазу бревно фукусиму они, конечно, постарались не заметить ...

Автор: renegade1951 22.5.2012, 3:05

Вот оригинальный образец шутки военных конструкторов, среди которых попадаются и физики.... Творчество не моё, но в некоторой части описаны реальные события.
От Министра обороны
На Объект пришел приказ:
Создавайте электронный
Самоходный унитаз.

Шеф, своим глазам не веря,
Сам проверил десять раз.
Так и есть, на самом деле:
"Самоходный унитаз".

Генерал решил проблему,
Поразмыслив головой:
Для работ над этой темой
Нужен график сетевой.

Мы применим тут науку.
Чтоб заранее все знать,
Надо бы нам эту штуку
На машине рассчитать.

Подстраховка не мешает,
Чтоб не вышел тут эксцесс,
Математиков попросим
Смоделировать процесс.

Нужно, значит, первым делом
Разработать ТТХ,
Охватив проблему в целом,
До последнего штриха.

Под огромным слоем стали
Поместим энергоблок,
Чтоб, пока солдаты срали,
Унитаз тот ехать мог.

Отдавая дань прогрессу,
Мы поставим телеглаз,
Чтобы даже сквозь завесу
Мог прорваться унитаз.

Шесть ракет, четыре пушки,
Бортовая ЭВМ,
Кислородные подушки,
Пункт разливки ГСМ.

Удалитель вредных газов,
Принудительный отсос,
И не страшен унитазу
В 40 градусов откос.

Пять компрессоров шипеньем
Заглушают шум воды:
Никакого загрязненья
Окружающей среды!

А еще поставим драгу
Мы на выходе в трубе:
Собирает пусть бумагу
Для удобства КГБ.

Будет воинам он другом
И угрозой для врагов,
Если в нем мы предусмотрим
Производство пирогов.

Пусть дрожат апологеты
И враги народных масс:
Будет шницели, котлеты
Жарить этот унитаз.

Ну, а если трудно будет,
Основной продукт - фугас
Вместо пончиков и пышек
Будет делать унитаз.

Расставлять повсюду мины,
Пусть ломает ногу враг.
Расчудеснее картины
Не придумаешь никак.

Чтоб завалы на дорогах
Создавать легко он мог.
Нам, товарищи, не жалко
Неприятельских дорог.

Автор: Велла 3.7.2012, 6:38

ЖУРНАЛИСТЫ ТОЖЕ ШУТЯТ))

Япония запустила первую АЭС в префектуре Фукусима после аварии
БалтИнфо | 06:53:50
Возобновила свою работу АЭС "Ои" в префектуре Фукуи к западу от Токио - первая атомная станция, которую было решено перезапустить после остановки всех реакторов в стране в начале мая 2012 года.
Решению о возобновлении работы третьего и четвертого реакторов АЭС "Ои" предшествовали сложные переговоры между центральным правительством и местными властями.

Автор: Велла 3.7.2012, 6:39

ЖУРНАЛИСТЫ ТОЖЕ ШУТЯТ))

Япония запустила первую АЭС в префектуре Фукусима после аварии
БалтИнфо | 06:53:50
Возобновила свою работу АЭС "Ои" в префектуре Фукуи к западу от Токио - первая атомная станция, которую было решено перезапустить после остановки всех реакторов в стране в начале мая 2012 года.
Решению о возобновлении работы третьего и четвертого реакторов АЭС "Ои" предшествовали сложные переговоры между центральным правительством и местными властями.

Автор: Велла 4.7.2012, 5:42

Самое страшное слово в физике - это...

http://kotomatrix.ru/images/lolz/2009/01/03/A.jpg

Автор: Didro 14.7.2012, 5:49

http://www.youtube.com/watch?v=950bEPNNlQk&feature=related

Автор: Smith 21.7.2012, 22:38

как говориться, почувствуйте разницу - http://imglink.ru/show-image.php?id=020506fbcc77a8b4277548e14e041f9a

Автор: alien308 28.12.2012, 21:02

Дали как-то студента в помощь. Говорят хороший студент, учится хорошо, на кафедре по науке помогает ... Дал кусок доски, провод, вилку, розетку, шурупы и инструмент. Говорю: "Чтобы через час удлинитель был". Прихожу через сорок минут. Сидит с глубокомысленным видом, в одной руке кабель, в другой вилка. Спрашивает: "Провод один, а у вилки два. Как соединять?!!". Спрашиваю: "Какой курс" -- "Четвёртый". "Специальность " -- (гордо) "КиП и автоматика".

Автор: Elk 21.3.2013, 14:44

Автор: Elk 4.4.2013, 14:00

Электричка. Цыганка - мужику:
- Позалати ручку, дарагой! Все что хочешь скажу! !
Мужик достает 500 евро:
- А скажи ка ты мне, голубушка, период полураспада радия!
Цыганка в шоке, глаза вытаращила...
- Ну видишь, не заслужила.

Автор: Dobryak 29.5.2013, 12:07

Уж не знаю, куда тут пишут о ляпах журналистов:

http://www.atominfo.ru/newse/l0298.htm

Неужто пресс-служба ФИАН такая безграмотная?

<< Российский аппарат отличается тем, что позволяет лучше "сосредоточить" пучки гамма-лучей на опухоли, чем аналогичные зарубежные приборы.>>

Какой дурак или дура написали гамма-лучей вместо протонов?

А основная идея Балакина, автора машины, в том чтобы обойтись без т.н. гантри, кторый стоит почти как сам ускоритель.

Автор: AtomInfo.Ru 29.5.2013, 12:10

Пишут сюда.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=684



Спасибо! Я поправлю в тексте у нас на сайте (за пресс-службу, естественно, не отвечаю). Единственное - я не в курсе, там речь действительно об ускорителях Балакина?

Автор: Dobryak 29.5.2013, 15:27

Никакого сомнения! Балакин перешел в свое время из ИЯФ им. Будкера в ФИАН, и ускоритель делали в отделе ФИАН при ИФВЭ в Протвино. Первым его "успехом" была продажа ускорителя в MIT, второй он поставил в Словакию, третий должны были запустить при больнице в самом Протвино, и еще один планировали поставить в Пущино. Но это все познания 3-4-летней давности, с тех пор как-то выпало из поля зрения. Идея Балакина, на уровне домохозяек, была не гантри (а это ровно половина ускорителя по магниитной дорожке) крутить вокруг пациента, а крутить самого пациента на вращающемся стуле, сидящего в выведенном непосредственно из кольца ускорителя пучке, отслеживая непрерывно положение опухоли рентгеном, и делать поправку на разные слои "мяса" меняя энергию ускорения, чтобы брэгговский пик ионизации был всегда локализован в опухоли.

Автор: AtomInfo.Ru 29.5.2013, 16:00

Сделано, поправил. Теперь сосредотачиваются протоны.

Автор: Dobryak 30.5.2013, 12:06

Cлово "сосредоточить" навкерное пару суток в словре Даля искали.... умора.

Автор: Elk 4.6.2013, 19:14

О, он таки впарил свои ускорители

Автор: eNeR 4.6.2013, 19:53

С возвращением!

Автор: Nut 4.6.2013, 20:03

Сестра, Вы что, уволились? Или в декрете были? С выходом!

Автор: Dobryak 6.6.2013, 6:48

Привет, Е.!
Я таки добрался до Атоминфо... Ты же Балакина в ИЯФ уже не застала? Иван К., с кем я ныне даже взаимодействую, на мои вопросы об этом ускорителе усмехался в свои усы...

Автор: Elk 6.6.2013, 19:13

Застала, как же без него... у меня ж отец в ИЯФе сколько проработал )
Да и его самого тоже застала. Он объяснял, как спасал отечество от адмиралов

Наконец, Тумайкин со мной в одной лаборатории, так что история широко известна

Автор: Elk 6.6.2013, 19:20

Да как можно, шеф?
Но событий никаких, на Фукусиме все, как должно быть, пациенты по палатам лежат и байки травят

Спасибо всем

На самом деле сначала меня завалили работой в университете, где почему-то руководству приспичило создать электронные учебники и фильмы. Убейте меня, чтоб я знала, с какой такой радости, тем не менее оцифровка одного пособия страниц на 50 стоила 80 кил, создание 20 минутного фильма 60, было бы глупо не влезть. (Мне оставалась треть, но все равно хорошо) Правда, на создание каждого "шедевра" отводилось никак не больше месяца, но жисть така...
Хотя местами было противно, ибо при таких сжатых сроках многие идеи канули в Лету и из нее не выплыли (ну, нереально сделать полный перевод книги в электронный формат, еще туда же засобачить анимацию на полчаса, и все это за месяц, вон у Уварова спросите, он знает )
А кроме меня - не поверите, никого не было, ибо я в сети давно работаю, а остальные эти технологии как-то благополучно пропустили мимо себя. В общем, полгода я изображала из себя Маму Карло
Короче, сначала универ, а потом родной институт решил опять же зачем-то заняться разными радиологическими проектами. Курировал их всегда мой шеф, но учитывая, что ему было 84, то считала я.
А в феврале у нас умерло под тридцать человек, среди которых было дофига достаточно близких мне людей. Шут знает почему. Сначала грипп, переходящий в пневмонию, потом сердечники, ну несколько случаев попадали под среднестатистические...
После этого я перевелась в палату для особо тихих, но вот снова вылезла. А так все ничего.

P.S. Добряк вон может и знать - Барков - тоже умер, его жена на следующий день за ним.

Автор: Dobryak 7.6.2013, 6:45

Как не знать? На Зимней школе ЛИЯФ в "Райволе", Репино, с Димой Т., Степой Ш. и многими еще помянули...

Автор: Smith 7.6.2013, 8:21

какой-нибудь указ по сохранению знаний?

Автор: Elk 7.6.2013, 17:27

Скорее другое. Наш универ где-то там в недрах правительства оказался вовлечен в задачу обучения китайцев ) Китайцы под это дело создали университет, набрали студентов и два года обучали русскому языку. Вероятно, наша сторона считала, что обойдется. Но быстро оказалось, что все, уже пора ехать и их учить.
Ну, а желающих потратить год-два на китайцев как-то не очень много нашлось, в силу чего бешеные же деньги влили в дистанционное обучение. Это мои домыслы, есть люди, которые с этим согласны, но однозначных доказательств нет.

Автор: Nut 8.6.2013, 0:07

Сестра, а вы чему наших братьев обучаете?

Автор: Elk 8.6.2013, 7:38

Там совершенно общий курс без специализации куда бы то ни было. Атомная физика там вообще довольно забавно представлена, первый раздел целиком спектроскопия (изотопическое смещение, определение эффективных зарядов ядра, молекулярные спектры, тонкое и сверхтонкое расщепление), второй - влияние полей в смысле эффектов Зеемана и Штарка (расщепление линий в магнитном и электрическом полях), ЭПР и ЯМР, третий - лазеры и фотоэффект (ну, плюс всякие люминисценции и проч.), потом масс-спектрометрия, наконец, последний раздел посвящен собственно ядру, изучается все "в общем", собственно, про альфа-бета-гамма, пара слов про строение ядра (даже почти без формул, если не считать эмпирических), прохождение частиц через вещество, причем тоже без выводов, просто dE/dx. Расщепление ядра поминается только в сфере "не путать с альфа-распадом".
Одним словом, не выше третьего курса любого из нефизических вузов.
В электродинамике благополучно опустили весь раздел, связанный с движением, близким к с, что я полагаю, вызвано острым желанием наших братьев понастроить себе ускорителей, чему мы не торопимся помочь. Зато здоровый раздел, посвященный тензорам и ОТО (а вот нафига бы оно им?)
В этом-то и была странность, что за этот, в общем-то совершенно примитивный и тупой курс (к тому же не соответствующий нашим) оплата была выше, чем за создание полноценных учебников. Сразу подозреваешь спонсора со стороны. Учитывая, какие-то совершенно ненормальные сроки... что бы это еще могло быть-то?

Но я лично там только по "технической части", поэтому подробности не сильно известны (правда, я полагаю, что они никому особо не известны, кроме декана и ректора)
Если про эту программу вообще, то там идея простая. Китай строит университет (построили уже), набирает туда студентов (набрали), учит русскому языку, после чего наши специалисты приезжают и обучают этих олухов студентов. Специальности - физика, математика - это с универа, куча технических дисциплин по направлениям "радиофизика", "радиоэлектроника", "сильноточные источники", "летательные аппараты", чего-то еще по тем же специальностям (я не помню уж всего) - это со стороны тех.университета. Плюс химия с биологией, про что я ничего не знаю, кроме слухов.
И поначалу это выглядело некой фантазией, потому что попытки набирать китайцев в наши ВУЗы пока что полностью провалились из-за сложностей с языками, так что руководства факультетов это попросту проигнорировали. А дальше оказалось, что Китай за дело взялся всерьез, во всяком случае не сдавших семестровый курс русского отчисляют без разговоров. Можно иметь задолженность по математике или физике, но не по русскому. Ну, и экзамены (каждый семестр первые три курса) включают не только теоретический курс, но и лингафонный, т.е. у них там грамматика, диктанты, в общем, довольно фундаментально подошли к делу. Со второго курса они изучают рукописные тексты, потому что наши лектора ПИШУТ на доске (или не на доске) часто. И это тоже - экзамен (правда, все равно плохо знают).
Короче, первая группа таких товарищей уже перешла к изучению технических дисциплин, а полный комплект преподавателей набрать не удалось.
Намерения Китая тут совершенно прозрачны, можно даже не комментировать.
Выпускникам обещаны преподавательские должности по всем ВУЗам Китая на льготных условиях (нас это не касается, но это к слову).

Автор: Dobryak 8.6.2013, 12:55

В 1965 вышел перевод с китайского толстенной книги "Физическая механика", автор Цянь Сюэ - сень. Это было время, когда книги по физике раскупались за неделю после появления в "Научно-технической книге" в Столешниковом переулке. Мы с приятелей полистали ее и она показалась какой-то странной по набору тем, как-то ни по одной на учебник не тянула, так что мы ее и не купили.

Лет через десять, уже на работе в нынешнем институте, увидел ее на полке в библиотеке и рука к ней потянулась. Рядом стоял старший товарищ с опытом службы в Сарове, кто заметил: "А-а-а, интересная книга. Оригинальный набор материала, почти все, что полагается знать по теорфизике, есди хочешь делать бомбу. Отсюда видно, что китайцы в начале 60-х уже знали, что надо знать. "

Меня тогда поразило то, что для меня было странным подбором материала, для человека с опытом было лучше донесений всех шпионов вместе взятых.

На самом-то деле в Китае Цянь Сюэ - сень был главным по ракетам, хитрым образм попавшим в коммунистический Китай после Jet Propulsion Laboratory и некого срока в тюрьме во времена Маккарти. Когда он умер почти столетним, то на его некролог ушло два полных номера "Женьминьжиабо".

Автор: Elk 8.6.2013, 13:29

У них намечается некий прорыв в ускорителях, причем как всегда непонятно, правду они говорят, или брешут.
Примерно недели две назад была конференция по c-tau в Италии, где китайцы представили свои доклады. И вот что интересно. Ну, ладно они планируют BEPC II, при этом как бы он уже и в проекте (т.е. там все готово), ну ладно они тоже стали планировать c-tau, причем проект выглядит так, словно бы они с нашего переписывали под китайские названия, и только. Даже ошибки в расчетах те же
Но они планируют Хиггс-фабрику, еще один e+e- коллайдер с периметром 50 или 70 км (не решили еще, два проекта), протонную машину тоже типа 50 км, и это не говоря об еще одном синхротронном центре и целой куче коллайдеров для мед.целей.
При этом деньги на это выделяются в любом количестве. Ну, они так не говорили, но ощущение именно такое, их это не волнует вообще. Типа как только будет проект, будут деньги под него.
А вот с проектами у них явно потяжелее будет. Но это-то как раз преодолимо...
Но вопрос - а нафига - остается. Я бы еще поняла, зачем им СИ-источник, да... но зачем им Хиггс-фабрика? (Только не надо мне про интерес для науки. Правительству-то Китая оно зачем?)

Автор: armadillo 8.6.2013, 13:38

у них есть преимущество - есть ресурсы на строительство и сравнительно малый попил. И угроза его потерять. Надо использовать сейчас.
И в результате будут как минимум кадры. Которые конечно могут как уметь дело делать, так и только имитировать.

Автор: Elk 8.6.2013, 14:55

Ммм... ну, я бы назвала сто других направлений, где можно было бы чего-то поиметь. Вот именно ускорители мне сильно непонятны. При этом Китай отказался от колонизации Марса в ближайшей перспективе, например, - это к вопросу о безумных проектах. Чего бы туда не лететь? Но нет, не хотят...

Автор: armadillo 8.6.2013, 15:12

термояд - это важное направление. иметь если не его, то хотя бы базу, где его потом будут делать - важно. тем более китаю, который и сейчас покупает уран.

Колонизация марса - наглядный пример странной логики. "Почему они отказались от копания руками и хотят строить экскаваторы."

Автор: alex_bykov 8.6.2013, 15:31

А как по мне - идеальное направление для сохранения и передачи знаний на переднем крае стыка науки и технологии... Китай, как всегда, тихо сидит в засаде. Если учесть скорость деградации науки и общества у нас и на Западе, то крайне своевременная и правильная инвестиция. Пройдёт немного времени и дикари сами придут, а пока, то, что могут - отжимают у остатков не дикарей...

Автор: KTN 8.6.2013, 21:34

Относительно их стартового уровня прорыв, ведь для них это новая сфера деятельности.
Если говорить об ускорителях протонов на средние энергии, то США, ЕС и Япония эксплуатируют несколько машин с мегаваттной средней мощностью ускоренных протонов на высокопоточной мишени, работающей в режиме повторяющихся импульсов. В Китае есть несколько ускорителей существенно меньшей мощности, однако по качественному уровню ни одного аналога пока нет, проект CSNS имеет более скромные рекламные параметры и реальное состояние работ по нему неизвестно.


Поставщики СУ-27 также поначалу думали, до того как китайские товарищи не только не сделали их богатыми, а ещё и отобрали часть экспортного рынка Мне неизвестен ни один случай, чтобы кто-то разбогател на сотрудничестве с Китаем. Это притом что примеров, когда россияне в той или иной мере разбогатели на европейских или американских деньгах, вокруг множество.
Достоверно знаю, лет 10 назад активно велись переговоры на предмет возможного участия наших институтов (МРТИ, НИИЭФА и целого ряда других) в создании ускорителей в Китае. Однако соглашений достигнуто не было.

Так что их ускорительная программа, за исключением электронных сильноточных ускорителей для кабельных заводов и разной мелкой экзотики, происходит без нашего участия.



Есть несколько причин. Не на последнем месте государственный престиж: Китай претендует быть сверхдержавой, мощные ускорители в США есть несколько, в Европе есть, в Японии есть, а Китай по этому показателю пока-что отстаёт от Южной Кореи, 30-кратно меньшей по числу жителей.

Вторая причина, это технологии двойного назначения: и термоядерный синтез, и ADS-установки для трансмутации минорных актинидов с получением ценных изотопов кюрия-245 и калифорния, базируются на схожей технике. В обоих случаях требуется СВЧ непрерывного режима мощностью на уровне 100 МВт. Разница между ними лишь в том, что ADS более простая, а токамак более многообещающая по характеристикам установка. Отставать от мировых лидеров в освоении этих перспективных технологий, в том числе техники сверхпроводящих и радиационно стойких материалов, кстати и нам тоже не следует.

Третья причина, характеристики ускорителей предопределяются характеристиками СВЧ усилителей, их агрегатные мощности сейчас единицы - десятки МВт в импульсе и сотни кВт в среднем во времени. Те же самые электровакуумные приборы СВЧ зачастую применяются на военных радарах. Исторически они в 1960-е передавались с радаров на ускорители, в 1980-е - уникальные мощные СВЧ усилители созданные для ускорителей стали прототипами военных изделий.
Возможность под ширмой мирных "ускорительных" нужд снабжать своих военных радиоэлектронщиков образцами иностранных мощных СВЧ генераторов имеет в виду каждая заинтересованная страна. Коротковолновые (сантиметрового диапазона) генераторы идут на мобильные радары: как самолётные, так и ЗРК класса "С-300". Тетроды метрового диапазона нужны и на протонных ускорителях для ADS, и в УТС-приложениях /нагрев плазмы на ионно-циклотронном резонансе требует как раз широкополосных усилителей на частотах 40 - 200 МГц/, и для радаров дальностью 6000 километров системы предупреждения о ракетном нападении, которая постепенно преобразуется в систему ПРО.

Есть и четвёртая причина: в ускорителе LHC накапливается циркулирующий ток 0,53 Ампера с энергией протонов 7000 Гэв. Однооборотный вывод позволяет вывести накопленные в протонном пучке 334 МДж (80 килограмм тротилового эквивалента) за время порядка 100 микросекунд, как раз время жизни нейтронов в водяном замедлителе. Это же время типично для самогасящихся мощных импульсов на апериодических реакторах.
Время жизни светимости у LHC 10 часов, время жизни пучка протонов 23 часа, поэтому 1 - 2 раза в сутки накопленный ток сбрасывают на мишень.
Ускоритель, помимо прочих применений, позволяет без риска реактивностных аварий делать эксперименты, когда нагрев мишени за один импульс соответствует её плавлению или даже испарению. Эти задачи, также как и доступ к иностранным источникам мощных СВЧ генераторов, имеют очевидный выход на военную тематику.

Автор: KTN 9.6.2013, 1:00

ИЯФ - это в Петербурге или Новосибирске?
На уровне слухов, несколько лет назад подобное произошло в Протвино, когда там остановились ускорители, на которые многие сотрудники потратили всю свою жизнь (официально ускорители там и сейчас продолжают действовать).

Автор: Dobryak 9.6.2013, 6:50

В Протвино сеансы на физику высоких энергий идут пару раз в год, по месяцу.... ускоритель НЕ мертв, сейчас активно работают над радиобиологическим проектом, собираются завести ядерную терапию на ускоренных ядрах углерода.

Автор: Elk 9.6.2013, 16:34

А термояд тут причем? Космос и Марс - это то, куда все внезапно ринулись. Европа, мы вот, не говоря про Америку. И Китай, между прочим, довольно долго подогревал мировую общественность тем, что готов его колонизовать. А тут весьма неожиданный отказ, после чего и Европа сразу затихла. Американцы, я полагаю, тоже затихнут в ближайшее время.





По очереди. Не далее, чем неделю назад у нас вернулся сотрудник, работавший полгода на BES-е. Так вот это одна из самых мощных коллабораций в мире, и их ускоритель, хоть и электрон-позитронный ничем не уступает аналогам на эту энергию. Детектор - да, уступает, они и дальше не планируют тут вырываться вперед, они планируют его купить частично на BELLE, частично добрать у американцев.
Про протонные машины повторяю особенно четко - мы видели доклады про машины, о которых еще НИГДЕ никогда не говорилось. У них и названий еще нет. Если судить только по докладам, то машины вполне современные, нельзя сказать, что "это для них прорыв, а мы вона давно где". Это, может, и не следующий шаг с точки зрения принципов, но это точно один уровень с ЦЕРНом, ТЕВАТРОНом или КЕКом (по исполнению).
Не надо считать Китай копировщиками, ладно? Уже лет пять как это совсем не так.
Кстати, мой родной институт (ИЯФ СО РАН) соглашения с ними достиг и даже прошли первый этап большого пути. На втором все зависло, после чего начался суд, как ни странно. Подали в суд они, но выиграли мы, не без помощи правительства и московских адвокатов. Ну, в целом, ничего особо не потеряли, прибыль минимальная какая-то даже была.

Дальше. Вы чего за ТОКАМАК все взялись? Я говорю про машины, которые предназначены только для фундаментальной физики. Они им как щуке зонтик. Технологий на них пока что не сделаешь. Все исследования на рад.стойкость благополучно выполняются на более дешевых машинах, которые клепаются почти что в промышленном потоке.
Про СВЧ-технику - чушь, извините. Сегодня эти несчастные клистроны (кстати, они на клистронах полагают сделать большую часть проектов) или ВЧ-генераторы можно купить у кого угодно без какого то ни было предлога. Можно прямо сказать "берем для локатора", и спокойно купить. Не надо ради этого городить многомиллиардный проект и никакие обоснования просто не требуются. Особенно для исследовательских лабораторий.

Про четвертый довод не поняла. "Время жизни светимости у LHC 10 часов" - это Вы что хотели сказать? Время жизни пучка и светимость - это разные вещи. Кстати, мгновенная и интегральная светимости - тоже разные вещи.
И я уж опять не говорю о том, что прикидывать проект на 10-30 млрд. евро ради того, чтобы сделать то, что они могут сейчас сделать на реакторе оставляет все вопросы на месте, не так?
К слову, не надо считать, что испарить мишень на ускорителе - это суперпростая задача, еще и с протонным пучком. Загрязнение будет - мало не покажется. Не Чернобыль и не Фукусима, но достаточно заметно. Ну, и опять же эта задача легко решается более простыми способами с теми же ускорителями. Не надо городить огород на 50-70 км периметром.



В Новосибирске. У нас очень странный грипп нынче был. Во-первых, болели очень тяжело (поверьте на слово, я такого не помню вообще, две недели невозможно было встать с постели, а я не тот человек, что вообще долго там задерживается). Во-вторых, заражались решительно все вокруг. Ну, вот я контактировала два дня с 17-ю людьми, заразились все до единого. В-третьих, примерно треть после болезни получала пневмонию по схеме - сначала вирус, потом бактериальное поражение. Старики обращались поздно, откачать не удавалось довольно часто. Ну, скажем, у меня остался теперь только один знакомый человек с возрастом за 80 и человек 10 за 75, а было довольно много.
Ну, и ситуация выглядела полным кошмаром, в "уголке здоровья" как-то висело по три человека за один день, а такого вроде никогда не было.
У меня список был немного длиннее, потому что кроме ИЯФа был еще универ, там тоже в неделю умирало 5-7 человек (каждый день практически). В универе же было и несколько случаев среди студентов.

Автор: armadillo 9.6.2013, 17:03

вероятно, мы живем на разных планетах. ))
Если Буш непонятно что про Марс говорил, то Европа и Китай вроде совсем непричем.
Колонизация Марса - вещь очень странная и на голову странно влияющая. Как вы себе это представляете? Может быть, не в этой ветке.

Автор: KTN 9.6.2013, 18:35

Будем считать, что так.
Ездил туда в прошлом году на экскурсию, делегацию нашего института из ~20 человек встречали З-цев и другие представители дирекции. Их интересовало наше подключение к проекту "Омега", на предмет экспериментального исследования возможности переделать петербургские 3 МВт-ные импульсные триодные СВЧ генераторы, средней мощностью до 140 кВт, под 297 МГц /длина волны 1 метр, очень далеко за пределами заводского техпаспорта, тем не менее это возможно/ и поставлять в модульном исполнении как в ИФВД, так и на РЛС (работающие сейчас на вдвое меньшей частоте).

В Протвино производит впечатление лес трансформаторов, общей мощностью если правильно помню 200 МВт, одна тысячная часть всей энергетики страны. Держать их включенными стоит, даже при льготной цене кВт*часа, сотни тысяч долларов в сутки. Специфика как настройки ускорителя, так и проведения ядерно-физического эксперимента такова, что длительность круглосуточного включения должна быть не меньше одного-двух месяцев.
По официальным сведениям, после распада Советского Союза лишь несколько лет в середине 1990-х, при Ельцине, ускоритель не включался из-за отсутствия денег на электричество. Значит, сейчас средства на включения полуторакилометрового кольца, хотя бы в режиме уменьшенной энергии 50 Гэв, удаётся найти?

Хочется в это верить: даже в режиме малого энергопотребления, используя большое кольцо в качестве накопителя протонов с энергией 1,3 Гэв возможны ценные применения в качестве импульсного источника нейтронов.

Автор: KTN 9.6.2013, 20:44

Подобные детально проработанные проекты МРТИ делал уже в середине 1970-х. Часть этих машин никогда не планировалось строить, в частности "Кибернетический ускоритель". Часть была построена (в их числе МЕГАН на 600 Мэв и средний ток 1 мА). Часть, например "Каонная фабрика", названная по имени К-мезонов, по структуре и характеристикам идентична действующему японскому J-PARC. Если бы не распад СССР, её построили бы на 15 лет раньше чем в Японии.



По-Вашему, это нормальное сотрудничество?



Считается, именно при облучении пачек из 100 - 1000 тонких /0.3 - 0.5 mm/ стальных образцов протонами в диапазоне энергий 100 - 1000 Мэв можно создать самые близкие условия и к ДТ-токамаку, и к условиям в быстром реакторе. При облучении единичных стальных пластинок (мал ионизационный пробег) прототипов оболочек ТВЭЛов на Ван-де-Граафах или в электронных микроскопах, другое соотношение по разным типам радиационных повреждений: другое соотношение нейтронов, гамма-квантов, их энергетических спектров и количества ядер гелия-4 образующегося внутри материала. Бывает что материал показывает хорошую стойкость к флюенсу в имитационных условиях, которая при переносе материала в реактор не оправдывается. Поэтому в США и ЕС материаловедческая программа проводится именно на дорогих, протонных ускорителях.
У нас в стране исторически она выполнялась в основном на высокопоточных экспериментальных реакторах, в Димитровграде и других местах.



СВЧ это не только клистроны. Клистрон хорош тем, что даёт высокий коэф-т усиления между входящим и выходным сигналами. В условиях протонного ускорителя, когда он работает на высокодобротный ускоряющий резонатор - никак не сказывается его недостаток, выражающийся в узкочастотной полосе пропускания. Для ускорителя это именно оптимальный вариант, делать начальную низкочастотную часть протонного линака на клистронах советовали и мы, ещё несколько лет назад додумались когда участвовали в создании SNS в Окридже, это решение полностью оправдалось повышением надёжности.
Однако многометровые импульсные клистроны с водяным охлаждением, массой свыше тонны, в которых множество ноу-хау, в мире производят менее десяти фирм: только в США, ЕС и Японии. И у нас. Делает ли Китай такую продукцию - пока неизвестно.

И Вы точно уверены, что мощные клистроны (у наших старого образца импульсная мощность 5 МВт, средняя 80 кВт) в свободной продаже?
Клистроны бывают для региональных телеканалов: во всём мире частники ставят на телевышку передающую антенну и организуют вещание в пределах прямой видимости, окупая расходы рекламой. При высоте телевышки 200 метров прямая видимость 50 километров, а сигнал на телевизионных частотах распространяется прямолинейно как видимый свет. Чтобы обеспечить на таком расстоянии уверенный приём сигнала обычным телевизором, передающей антенне достаточен СВЧ усилитель на непрерывный режим мощностью от 1 до 10 кВт.
Их масса десятки килограмм и они в свободной продаже.
А вот трёхметровые импульсные СВЧ усилители массой больше тонны, далеко не факт что США, ЕС или Япония продадут Китаю. А больше они нигде и не производятся.

Кстати, клистрон из-за узкополосности для современного военного радара не годится, там нужен режим генерирования узкополосных импульсов в режиме псевдослучайного выбора несущей частоты /чтобы постановщики помех на частоту радара не смогли настроиться/. Такие же широкополосные генераторы нужны для УТС, где плазма "живёт" в широком диапазоне параметров и является сложной нагрузкой, склонной давать отражённую волну. Поэтому там требуются другие типы электровакуумных приборов, они используются на протонных ускорителях.



На LHC ежегодно 200 - 500 гигантских импульсов являются даровым ресурсом. Надёжным, там невозможна реактивностная авария.



Исторически у нас в СССР для импульсных задач использовали апериодические реакторы, размещая их вдали от крупных городов на всякий случай.
Ускорительный центр хорош тем, что способен предоставить такую возможность без делматериалов. Раз их не могут стащить, в такой центр можно позволить свободный вход иностранным специалистам и студентам. Ускорительный центр становится местом сбора специалистов со всего мира, с которыми дальше можно устанавливать дружественные связи. Поэтому каждая сверхдержава считает оправданными расходы на создание крупного ускорителя.



Радиоактивного загрязнения при этом практически никакого нету, в этом и прелесть. Вот пример, вероятно облучали критсборку на J-PARC
http://atominfo.ru/newse/l0317.htm
В Протвино такое тоже было однажды, когда перестарались с коэффициентом умножения, не учли положительные обратные связи и по туннелю "Луна пошла".



Есть ещё один аспект. LHC его пока не афиширует, но даже в названии у них не "протонный" а "адронный".
Если в будущем, по завершении фундаментальной протонной программы, он будет переделан под ускорение ионов урана, имеющих очень малый ионизационный пробег в твёрдых веществах, запасённой энергии достаточно на поджиг твёрдой DT или LiD-мишени инерциального термоядерного синтеза. Такие мишени разрабатывались без секретности, т.к. всё равно ни у кого в мире не было достаточно мощного ускорителя. Энергетики LHC достаточно на эту задачу.



Впечатление будто против Вас кем-то было применено биологическое оружие.

Автор: armadillo 10.6.2013, 0:33

заявление достойное атомщиков

Автор: eNeR 10.6.2013, 8:00

По такой-же схеме болел.
ЕКБ. Две недели с 21.05 по 31.05
Хотели оставить ещё на + две недели.
При выписке первая флюрография показала подозрение на пневмонию, сделанная повторно через 2 дня - подозрения развеяла.
Тоже удивлялся срокам, на меня не похоже.

Автор: Dobryak 10.6.2013, 9:36

Впечатление будто против Вас кем-то было применено биологическое оружие --- уж извините, но не скаламбурить при чтении Вашего поста невозможно.

Ядро-ядерные столкновения на БАК уже были! Ускоряли, правда, не уран, а свинец, один фиг, да и в асимметричной протон-ядерной моде БАК уже отработал.

Если Вы говорите о поджиге ТВЕРДОЙ DT мишени, то с каких пор их размеры стали сопоставимы с длиной ядерного пробега ядер урана (или свинца)? Тут Вас фантазия далеко увела от реальности...

Генерацией плазмы при сбросе пучка урана на мишень уже давно занимаются в лаборатории Хоффмана на GSI, в Дармштадте (там и группа Шаркова-Голубева из ИТЭФ и еще народ из ФИХФ в Черноголовке в главных работниках), и энергия выше нескольких ГэВ на нуклон ядра им не нужна. Такие же опыты делали и в ИТЭФ, но машина ИТЭФ-овская приказала долго жить...

Автор: alpha 10.6.2013, 10:32

Для тупых прокомментируйте, плз.

Судя по всему, упор делается только на технический русский для дальнейшего преподавания технических дисциплин на русском для будущих технарей со знанием р. языка для работы "у нас", во что трудно поверить, либо для работы с нами "у них" ...
Ось Москва-Пекин-"далее_везде" ?

Автор: armadillo 10.6.2013, 11:27

нет. просто наработка своих кадров и ничего больше. Банан - это просто банан.

Автор: Elk 10.6.2013, 19:08

Автор: Elk 10.6.2013, 19:09

Да нет, я же сказала - прозрачно и ответ тоже уже дали.
Китай переходит от копирования к созданию своих новинок, так что нужны специалисты.
Упор делается на то, что эта компания учится у русских, а преподавать будет на китайском для китайцев. Чего ж сложного?

Автор: alpha 10.6.2013, 19:24

А, понятно, акцентируют язык, чтобы потом учиться специальным предметам у нас.
Спасибо.

Автор: KTN 12.6.2013, 2:11

В протонных ускорителях "мезонных фабрик", прототипах ADS, не стоит задача увеличивать светимость в том смысле, как она понимается на коллайдерах (на которых крутятся встречные потоки частиц). Светимость и так зашкаливает выше возможностей теплосъёма.
"Каонная фабрика" была спроектирована на ток 100 мкА при энергии 30 Гэв, 3 мегаватта в ускоренных протонах. Однако учитывая Вашу Elk, манеру общаться, про допустимую светимость и специфику перезарядной инжекции в накопительные кольца лучше в J-PARC спрашивайте. Пусть Вам японцы рассказывают.



В международном научном сотрудничестве главное - не прямая выгода, а что по итогам многолетних работ остаётся. В нашем случае это прочные неофициальные международные связи между людьми с обеих сторон. Многие эмигрировали с семьями в США, Канаду, страны ЕС и живут там богато. А в Вашем случае смех да и только.



Строительство советского аналога Хиггс-фабрики на 4000 Гэв было начато в Протвино, в отличие от 27-километрового CERN кольцо туннеля 21 километр. Прокопано полностью, кое-что даже смонтировано из оборудования. Во время визита к ним в прошлом году, замдиректор ИФВЭ на прямой вопрос клятвенно уверял, воды в туннеле нет. Воды нет а освещение всё работает, никак не наоборот.
Однако в 1990-е, при Ельцине, правительством РФ было принято политическое решение о том, что отныне и впредь Россия отказывается от самостоятельных работ в данном направлении, достройка 21-км машины отменена. Высвободившиеся средства стали использовать на командировки в ЦЕРН.



При заказе мы выбирали из того, что не подпадало под экспортные ограничения США. Первым делом они прислали запрос: частота генератора, ширина полосы, длительность импульса, частота их следования, требуется ли вращение фазы внутри импульса и т.п.
Поэтому если с мощного импульсного СВЧ, США, ЕС и Япония сняли экспортные ограничения, тем более в Китай, это весомая новость. Если она достоверная.



Вспоминается конференция RuPAC в Звенигороде несколько лет назад, мне довелось присутствовать. LHC был уже собран, огромные средства потрачены, гелий-3 со всего мира скуплен на криогенную технику для него, но в действие ещё не введён. И вот после заседаний, вечером в кафе дома отдыха Академии Наук собралась компания, человек 15, главная тема: предстоящий пуск LHC.
В меру своего знания английского выражали уверенность в результатах, надежду на успех проекта и возносили хвалу уровню технологий машины. Однако как только Jean-Pierre Delahaye, один из её конструкторов, отходил на пару минут за сигаретами - комментарии менялись. Вот, длина кольца и энергия в разы больше всего что раньше делалось, при этом апертура в разы меньше, будет ли ускоритель вобще работоспособен? Сомневались все. Удастся ли вобще провести по нему протоны? А если накопленный ток зацепит стенку? Запасённая энергия такова что полкриостата расплавить можно (так оно в одном из первых включений и получилось, было потеряно много гелия-3 и потребовался длительный ремонт).

Как теперь видим, все расчёты оправдались, система надёжно работает. И это главное.



Следует различать два случая.
1. Специально подготовленная критсборка со свежим топливом, намеренный взрывной эксперимент с одного из первых импульсов и подготовленные условия. Загрязнения нет.
2. Сначала критсборку лучили полгода, накопили в ней осколки деления и материал с наведённой активностью, а затем случайно испарили часть сборки. В таком случае локальное распространение источников ИИ имеет место.

P.S.
Elk, на Ваши выпады не обижаюсь, некогда мне с Вами сейчас спорить.

Автор: Dobryak 12.6.2013, 16:07

Уж простите, ради бога, за занудство, но БАК охлаждают почти сотней тонн сверхпроводяшего, но банального Не-4.

Скупить весь мировой запас гелия-3 невозможно. Попробуйте купить хотя бы 1 грамм его у американцев. Знакомые из МТИ горько рыдали, как им трудно его покупать для своих нужд, так как он продается только через Госдепартамент... да-да... так как приоритет номер один в США это детекторы нейтронов, которыми они ощетиниваются во всех возможных точках въезда в США. Так как, не менее горько вовсе не шутили они, все в США знают, что если кому-то на шарике удастся сложить на коленке пресловутую левую бомбу, то испытывать ее повезут в США и больше никуда.

Объяснять в этой просвещенной аудитории, почему лучшие детекторы нейтронов делают именно на гелии-3, излишне.

Автор: KTN 12.6.2013, 23:31

Изначально CERN скупил из многих стран гелий-3 для LHC. США воздержались продавать свой по каким-то причинам. Много гелия-3 было потеряно во время пусковой аварии, из-за которой переносили запуск LHC на приличный интервал времени.
Зачем там гелий-3 был нужен? Позволяет получать более низкую температуру /до 0.2 Кельвина/ и благоприятно сказывается на радиационной обстановке в туннеле.



Проект LHC и США для своих нужд скупили значительную часть мировых запасов гелия-3. Поэтому в России его сейчас тоже приобрести сложно: у кого остались старые, ещё советские, запасы счётчиков СНМ-**, те ими пользуются и знают что новых взять неоткуда. У кого их нет - используют борные счётчики (BF3) или другие функциональные аналоги. Гелиевые конечно самый лучший вариант.

Автор: VBVB 13.6.2013, 0:06

Вопрос такой давно интересует.
России от Союза должно было ориентировочно достаться около 20-25 кг трития. Учитывая, что он непрерывно распадается, то куда же гелий-3 образующийся девается?
Что нельзя наладить разборку контейнеров с D-T смесью от старых противоракет ПРО и некоторых типов боевых блоков? Тогда и тритий бы регенерировали и гелия-3 в достатке было бы.
Американцы это успешно делают на Саванском объекте. А нас руки не из того места что-ли растут?

Автор: KTN 13.6.2013, 2:08

Гелий-3, образующийся из распадающегося трития, у нас в стране всегда аккуратно собирали. На нём разработаны отличные счётчики серии SNM. В пост-советское время российская фирма "А..." выиграла объявленный в США конкурс на поставку нейтронных детекторов для тамошней таможни. По словам знакомых делавших эти счётчики, контракт выгодный, платят американцы очень щедро.
Учитывая что давление в счётчиках выше атмосферного, и что гелий-3 сейчас достать непросто, наверное по этому многолетнему контракту и ушла основная часть 20 килограмм. Впрочем это, согласитесь, гораздо меньшая уступка чем известные 500 тонн оружейного урана.

Автор: Dobryak 13.6.2013, 13:49

К торговле советским гелием-3 я никаким боком. Однако люблю доводить обсуждение ДО КОНЦА.

Не могли бы Вы пояснить, как и сколько Гелия-3 было задействовано в криогенике БАК? И каким боком он там был нужен?

Мой ответ: Сверхпроводящие магниты БАК охлаждались банальным Гелием-4, правда, в сверхтекучей фазе.

Так ка Вы настаиваете на Гелии-3, то физика тогда становится физикой, когда называют цифры. Сколько ЦЕРН-ом было закуплено Гелия-3 и сколько его было бездарно стравлено в пресловутой аварии?

Автор: KTN 13.6.2013, 20:56

В широких кругах общеизвестно, что при запуске LHC произошла авария. Также известно, перед пуском ЦЕРН скупал He-3 под проект LHC. Также известно что в результате аварии гелий-3 был потерян. Сейчас там применяется обычный гелий-4 в системе охлаждения.

Первый попавшийся источник, предлагающий свою трактовку аварии:
суммарная масса всех протонов в пучке меньше 1 нанограмма (10-9 г) — легче пылинки, но в них запасена энергия 300 мегаджоулей, что сопоставимо с кинетической энергией самолета или 100 кг тротила. Не удивительно, что предусмотрены все возможные меры безопасности, начиная от системы слежения за пучком и заканчивая специальным« «аварийным выходом» для него: в случае дестабилизации пучка специальные магниты в считанные доли миллисекунды уведут его по длинному туннелю в бункер, где он поглотится огромной графитовой мишенью. Ещё большая энергия — 10 миллиардов джоулей (2.5 тонны тротила) — запасена в нескольких тысячах сверхпроводящих магнитов

"один из 20-тонных магнитов сорвался с креплений, после чего произошел мощный взрыв с разрушением одного из восьми ключевых узлов установки – конструкции из нескольких сверхпроводящих магнитов, которые фокусируют протонные пучки перед их столкновением, 27-километровый туннель наполнился гелием из системы охлаждения"


Сведения о потере гелия-3 ЦЕРНом при пуске LHC - от солидных людей работающих там, сомнений в них быть не может.
Находился ли этот гелий-3 в основном в самой системе охлаждения, для поглощения нейтронов возникших из попадающего на стенки ореола протонного пучка и затем замедленных жидким гелием-4? Или он находился в одном из детекторов поблизости от места разрушения криомодулей - не интересовался. Спрашивать об аварии коллег из Швейцарии было как-то неудобно. Наоборот на конференциях всячески избегали подобных тем, особенно в месяцы когда на LHC была неопределённость: работоспособную ли машину построили.



Они перед нами не отчитываются.
Версию о покупке и последующей скрытой продаже в США, чтобы на гражданских АЭС давлением гелия-3 в поглотителях регулировать реактивность плюс производить из него http://www.atominfo.ru/news/air8968.htm, думаю обсуждать не стоит.

Автор: Dobryak 13.6.2013, 21:27

Не вижу предмета обсуждения, все что Вы написали --- конспирология для бабушек у подъезда. Извините, это высшая похвала в моих устах. О БАК знаю не понаслышке.

Автор: KTN 13.6.2013, 23:01

Вы просто, Dobryak, не в курсе многих новшеств, которые после обрушения режима секретности, люди из запасников повытаскивали и опубликовали малыми тиражами в иностранной периодике, а иногда и в отечественной. В прошлые десятилетия многое было расчитано численно или экспериментально изучено. Термоядерный синтез с доставкой энергии ионным драйвером в том числе. И ошибаетесь, на LHC работы пучка ускоренных ионов на твёрдотельную мишень инерциального DT-синтеза ещё не было - это факт.

Расчётные характеристики ДТ-мишени ионного термоядерного синтеза, в частности, выложены В.И. Субботиным и др. в "Атомная Энергия, 2005, Т.99, вып.3., с.190-198". Выложен не самый удачный вариант, тем не менее числа по порядку дают верное представление о предмете.

Цитирую "Энергетика России. Проблемы и перспективы". Труды научной сессии Российской Академии Наук, 19-21 декабря 2005.
Цилиндрическая мишень "синтез-деление" на 680 МДж:
R0 = 1 mm DT
R1 = 1.16 mm U238
R2 = 1.91 mm Pb208

Расчётный драйвер:
Энергия ионов платины-192: 100 Гэв
Профилированное энерговложение 12 МДж
Длительность импульса 75 нсек
Средняя мощность 160 ТВт
Радиус взрывной секции 4 метра

Энергетика LHC (запасённая энергия и импульсная мощность) хоть и меньше этих цифр, позволит получать значительные нейтронные выходы при облучении DT-капсулы ионами платины или урана. Протоны для этого не годятся, т.к. у них слишком большой ионизационный пробег: у графитовой мишени LHC длина 12-метров.
Важно что dE/dx увеличивается пропорционально Z**2 прилетающих частиц. Именно поэтому энергию в U238-оболочку DT-мишени, длиной порядка сантиметра, нужно вкладывать тяжёлыми ионами. Протоны для этого не годятся из-за слишком длинного пробега. В ЦЕРНе отлично знают об этой возможности, просто фундаментальная программа для них важнее.

Автор: Dobryak 14.6.2013, 15:25

Бог с ними, с Вашими познаниями, уважаемый КТN. Давным давно, люди столько и не живут, я был в Комитете по программе физических исследований на УНК... можете поинтересоваться у Elk, у кого из их нынешних завлабов в Институте Будкера я был оппонентом на их докторских...

Так как БАК здесь тема боковая, то с удовольствием заткнусь.

И заодно для Атоминфо. Я с удовольствием сочиню страничку-другую об ILC. Здесь же скажу, что главная физика там не в электрон-электронных столкновениях. Електроны тащат с собой свое кулоновское поле, которое для быстрых (а 500 ГэВ это не быстрые, а ультра-ультрарелиятивистские) электронов представляет собой поток т.н. Вайцзекер-Вильямсовских фотонов. Так что это надо скорее воспринимать как гамма-гамма коллайдер. И все интересное, как Хиггс, как пары тяжелых топ-кварков (кварк и антикварк) будут рождаться именно в этих гамма-гамма столкновениях. Энергетика этих коллайдеров может самое интересное для налогоплательщиков, но об этом в другой раз и не сразу... с пару недель запарка.

Автор: chehlov 18.6.2013, 14:10

Шутки были до 3 страницы, но все равно тему интересно читать.

Автор: Dobryak 21.6.2013, 10:27

Так как о HAARP бреда в Инете не меньше, чем о пришельцах, то ссылочка

http://www.avanturist.org/forum/topic/2168/message/1844080#msg1844080

Автор: AtomInfo.Ru 24.6.2013, 10:14

Уважаемые участники!

Большое спасибо за отклики на просьбу рассказать про ILC.
Перенёс их в отдельную тему, чтобы не утонули в курилке.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=812

Автор: alpha 3.9.2013, 19:16

Прикольно:
(если баян, удалите)

"Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.

Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.

И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.

И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.

И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.

И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.

Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.

И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.

Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли. И было барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие.

И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться.

И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд. И увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза."


Отсюда: http://dmitry-white.livejournal.com/230658.html

Автор: omega1 14.9.2013, 23:13

«Шутки» проектантов
В ЗКД (зоне контролируемого доступа) БН-800 канализацию посчитали излишним прибамбасом …. Биотуалеты в студию ЗСР!

Автор: AtomInfo.Ru 14.9.2013, 23:44

Содержимое станет радиоактивным отходом, однако

Автор: omega1 15.9.2013, 9:52

"Тема" имела развитие: позвонили и поинтересовались на предмет "А скильки биотуалетов застолбить для БН-1200?"

Прямые ассоциации с мемом:
Сталин морально был совершенно подавлен и сделал такое заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали».
— Хрущёв Н. С. «Время. Люди. Власть. (Воспоминания)»

Автор: Dozik 15.9.2013, 12:50

Не обязательно. Только вот кому-то повезет постоянно это измерять на соответствие критериям РАО...

Автор: Alexll 5.1.2014, 2:37

100 грамм водки снижают электрическое сопротивление человеческого тела приблизительно на 70 Ом.

Вопрос: Сколько нужно выпить, что-б достичь сверхпроводимости?

Автор: Dobryak 5.1.2014, 9:34

Абсолютно реальная и документированная история: 1948 г, совещание в ИТЭФ. Для начальника теоротдела И.Я. Померанчука (Чука)это время написания книги "Теория гетерогенных мультиплицирующих систем". Слово "реактор" было запретным. Книга вышла в свет только через полвека. И одновременно это время бурного развития квантовой электродинамики. На совещании Чука спрашивают, какая проблема его занимает больше всего. Ответ:и"Проблема вакуума в квантовой электродинамике". Большой начальник кивает заму: "Запиши, сколько вакуумных насосов заказать срочно для профессора Померанчука".

Автор: LAV48 7.5.2014, 23:46

Ну по расчётам на "среднюю температуру по больнице" (т.е. расчётное сопротивление тела) - 1,5л будет достаточно

Автор: Dozik 7.5.2014, 23:51

Ну, да. Для большинства жителей планеты - это смертельная доза, ну, кроме русских.

Автор: LAV48 8.5.2014, 0:00

Если следовать формуле, то не правильный хоровод где нибудь в Сибири 1 января может привести к смене полюсов

Автор: Pakman 8.5.2014, 19:56

Мои коллеги, чистокровные арийцы, между прочим, решили пойти сегодня в боулинг. В Череповце. Не стал их отговаривать.

Автор: Smith 12.5.2014, 17:53

до сих пор не вернулись?

Автор: Pakman 12.5.2014, 18:36

Все на месте.

Автор: LAV48 29.12.2014, 22:24

Название точно шутка: http://www.youtube.com/watch?v=UhZkbWgRtqk

Автор: Didro 20.1.2015, 18:16

Автор: Didro 17.2.2015, 17:27

Интересный клип от Мавроди:
http://www.youtube.com/watch?v=WsfOY-wlzIw

Автор: Didro 1.3.2015, 21:34

Автор: LAV48 3.3.2015, 7:03

http://img0.joyreactor.cc/pics/post/full/geek-geek-porn-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%86%D1%8B-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%8C%D0%B5%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-1563611.jpeg

Автор: LAV48 4.3.2015, 9:49

Не физики, но всё же:

Лень - это психосоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания бессмысленности выполняемой работы.

Автор: Didro 4.3.2015, 22:29

Украина, 2016 г.???

Автор: LAV48 4.3.2015, 22:46

- Как? Вы расстались? Почему?
- Случайно прочла его переписку с друзьями.
- И что?
- Он отрицает гравитационное замедление времени и вообще все экспериментальные доказательства ОТО. Он застрял в ньютоновских яслях, понимаешь?
- Жесть, ну и урод!

Автор: Татарин 5.3.2015, 12:49

В "Теории Большого Взрыва" герой (физик) расстаётся с подругой-физиком из-за спора о том, какую теорию объяснять детям, если они спросят про гравитацию - петлевую квантовую гравитацию или суперструны.
Долго спорят, затем герой предлагает компромисс: объяснять и то, и то, а вырастут - сами решат.
Подруга в шоке:
- Леонард, ну как ты МОЖЕШЬ?! Они же ДЕТИ!

Автор: AtomInfo.Ru 6.3.2015, 21:52

Украинскую тему убрал. - Модератор

Автор: anarxi 7.3.2015, 1:03

http://prac-gw.sinp.msu.ru/images/proton/Aparin_2.JPG

Автор: LAV48 7.3.2015, 8:59

А они не умеют размножаться

Автор: alex_bykov 7.3.2015, 13:30

Я бы это достоинством не назвал - население растёт, а суммарный интеллект не заметно.


Спасибо, повеселили

Автор: Didro 9.3.2015, 14:48

http://www.youtube.com/watch?v=9boMdP32_mU

Автор: alex_bykov 10.3.2015, 13:00

Здесь, скорее, не физики, а физзащитники шутят: http://putnik1.livejournal.com/3987400.html
Сценарий мне кажется более чем странным, даже опуская всяческие штучки с намеренно вносимыми повреждениями и т.п., третья стадия кажется совсем нереалистичной... Зачем и кому нужен такой вброс, м.б. кто-нибудь пояснит?

Автор: Pakman 10.3.2015, 15:19

Уважаемый anarxi, выражая здесь свою радость от убийства Немцова, проговорился, что думал, им придётся взрывать АЭС, что бы остановить Россию, а теперь, мол, вате крышка. Сообщение это, к сожалению, удалено. Я, конечно, далёк от мысли, что наш украинский друг причастен к разработке реальных планов подрывов АЭС, но, как видно, сама идея популярна у патриотов.

Автор: alex_bykov 10.3.2015, 16:03

Но то, что они обсуждают, это полный неадекват с точки зрения технологий и той же мировой практики. Так что я склонен полагать, что подобного рода вбросы - это способ пощупать реакцию соседей по шарику. Реально они будут действовать (если будут), то не так.

Саша, я, наверное, воткнул сообщение совсем не туда, куда нужно. Ты перенеси, пожалуйста.

Автор: armadillo 18.3.2015, 22:07

вот объясните, физики, количество ксенона-129?
http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2015/pdf/2660.pdf

Автор: anarxi 19.3.2015, 13:00

Выступивший на конференции НАСА физик Джон Бранденбург уверен, что изобилие ксенона-129 в атмосфере Марса указывает на факт применения ядерного оружия

Американский физик Джон Бранденбург представил новые доказательства предполагаемого ядерного взрыва на Марсе. Во время доклада на планетологической конференции под эгидой НАСА, которая проходит в эти дни в Хьюстоне, ученый представил геофизические данные, которые, по его мнению, можно объяснить только взрывами ядерных зарядов, пишет издание The Daily Mail.

Исследователь указывает на повышенную концентрацию элементов тория и радиоактивного калия. Этот факт, а также тончайший слой других радиоактивных элементов на поверхности Марса, считает он, говорят о взрыве, после которого вещества разлетелись повсюду, а ударная волна облетела всю планету.

Вместе с тем, все это можно объяснить и взрывом так называемого природного ядерного реактора. На факт применения "ядерного оружия" указывает изобилие элемента ксенона-129 в атмосфере Марса. Этот изотоп, по словам физика, возникает исключительно под влиянием быстрых нейтронов, тогда как естественный распад урана-235 вызывается медленными нейтронами. Интересно, что в атмосфере Земли ксенон-129 в большой концентрации появился только после 1945 года - начала "ядерной эры" в гонке вооружений.

"Существуют свидетельства, что большой ядерный реактор сформировался и действовал на Марсе в западном полушарии планеты. Однако, в отличие от земных аналогов, этот естественный реактор был, по-видимому, значительно больше, производил уран-233 из тория, и, судя по всему, разрушился в результате взрыва, выбросив значительное количество радиоактивных веществ на поверхность Марса", -говорится в докладе ученого на конференции.

Автор: Pakman 19.3.2015, 13:16

Вот уж пошутил так пошутил

Автор: LAV48 19.3.2015, 13:38

А наработка изотопов в атмосфере Марса под действием космических лучей исключается (известно ж о высоком содержании пыли и отсутствие ионосферы)?

Автор: Didro 26.3.2015, 0:00

Автор: Smith 26.3.2015, 14:20

коллеги, а как вам вот такая пестрая http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=tvt&paperid=2983&option_lang=rus физиков?

Автор: Dobryak 26.3.2015, 14:52

Маленький, но удаленький зайченок везет двух боровов... Тогда Искандерович еще был зам.министра?

Автор: Smith 26.3.2015, 15:01

еще не был.
он им стал только при Адамове.

Автор: Dobryak 26.3.2015, 16:01

А Зайчик потом работал в Институте высоких температур, где Фортов, нанешний президент ампутированной РАН, был директором.

Автор: Smith 26.3.2015, 16:11

интересно отметить, что Википедия считает, что Першуков В.А. и Адамов Е.О. - это ученики Искандеровича.

Автор: Dobryak 26.3.2015, 18:06

Педивикия всеядна... А за Першукова членство в РАЕН говорит лучше тысячи слов

Автор: Smith 27.3.2015, 10:03

кстати, вот какая замечательная база данных http://freakopedia.ru/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0.

Автор: Didro 7.4.2015, 15:49

http://coub.com/embed/30cyx

Автор: Smith 7.4.2015, 17:52

[quote name='Didro' post='71265' date='7.4.2015, 15:49']

между прочим, отличный фильм, раз десять смотрел не надоедает!

Автор: Didro 11.4.2015, 18:56

Автор: LAV48 11.4.2015, 22:11

Стоит человек на краю скалы, а рядом с ним поп и учёный. Человек спрашивает попа:
-Батюшка, что будет со мной если я упаду с этой скалы?
-Ты вознесёшься на небо где будет суд божий, сын мой. - Ответил поп.
-Ну а что скажешь ты? - обратился человек к учёному.
-Ты упадёшь на землю и разобьёшься.- Молвил учёный муж.
-Не понимаю, - сказал человек. - Может быть вы мне соврали, святой отец ?
-Что ты, сын мой, вот те крест.- Схватившись за распятие, произнёс батюшка.
-Тогда, может быть, вы мне солгали? - обратился он к учёному.
-Ну что ты, друг мой, вот те пруф. - Сказал учёный, толкнув попа со скалы.

Автор: AtomInfo.Ru 19.4.2015, 16:43

Закрою ветку. - Модератор