IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
16 страниц V  « < 14 15 16  
Reply to this topicStart new topic
> БН-1200
arcanist
сообщение 13.8.2017, 17:28
Сообщение #301


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 90
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.8.2017, 12:20) *
Но ведь для головного БН-1200 конструктор сказал, что потребуется 10 лет от момента отмашки на начало строительства (а отмашка всё ещё не дана). И это головной блок!
То есть, имеет смысл говорить о временах, отстоящих от сегодняшнего дня лет на 20.

А что такое 20 или даже 10 лет?

10 лет назад уран пёр вверх с такой скоростью, что какой-то западный банк его физически покупал вместо золота как сверхдорогой актив.
Естественно, сегодня это выглядит смешно. А что будет, когда пройдёт ещё 10 лет?

я это всё понимаю. Но как прикажете учитывать вероятность появления плутониевого рынка в экономическом анализе? Если появится плутониевый рынок - то реактор выгоден, если нет то убыточен? я думаю, строить реактор, основываясь на таких зыбких предпосылках, вряд ли кто станет
А насчёт Индии - а сколько они готовы за плутоний реакторного качества заплатить? Так то, если такие запросы от индии есть и их можно на БН 1200 осуществить - то не включать этот фактор в рассчёты странно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 13.8.2017, 17:32
Сообщение #302


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 90
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.8.2017, 15:25) *
Тогда уж мы придём к мысли о том, что нам надо втихую собирать ОЯТ со всего мира. На ответственное хранение пока (в т.ч., чтобы не нарушить российское законодательство), и естественно, за денежку.
И тут мы внезапно увидим, что его (ОЯТ) отдают очень неохотно.

есть у меня подозрение, что немцы (австрия германия и швейцария) с удовольствием бы от своего ОЯТ избавились. тем не менее, что то не слышно таких предложений от росатома (или я ошибаюсь)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.8.2017, 18:49
Сообщение #303


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 044
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 13.8.2017, 17:32) *
есть у меня подозрение, что немцы (австрия германия и швейцария) с удовольствием бы от своего ОЯТ избавились.


Так они частично и избавлялись. У них французы есть с переработкой. MOX-топливо у немцев было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.8.2017, 18:53
Сообщение #304


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 044
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 13.8.2017, 17:28) *
Но как прикажете учитывать вероятность появления плутониевого рынка в экономическом анализе? Если появится плутониевый рынок - то реактор выгоден, если нет то убыточен?


Понятия не имею, я ж не экономист. Но и не учитывать такой вариант - тоже неправильно.

И всё-таки речь идёт не про "прибылен/убыточен".
БН-1200 по экономическим показателям вышел где-то на уровень современных ВВЭР, но теперь от него требуют конкурировать чуть ли не с дровами, причём в условиях, когда эти дрова пребывают на минимуме цены. Тоже как-то нехорошо, как мне кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.8.2017, 18:54
Сообщение #305


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 044
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 13.8.2017, 17:28) *
А насчёт Индии - а сколько они готовы за плутоний реакторного качества заплатить?


Согласен, вопрос важный, но я не знаю ответа.

Что интерес к плутонию у индийцев есть - это они не особенно скрывают, узнать про наличие такого интереса очень легко. А вот цена...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 14.8.2017, 10:56
Сообщение #306


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 495
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Вариантов всегда бывает несколько. Рассчитывать необходимо самый пессимистический, а если получиться оптимистический - так это очень приятно будет.
Так что я думаю, пока считают самый пессимистический вариант, держа в уме приятные ништяки. А так - нужен энергетический реактор, а там и посмотреть что будет - возможно и заработает плутониевый рынок, так как появится предложение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 14.8.2017, 12:49
Сообщение #307


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Нет плутониевого рынка, - считайте урановый 233 wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение Вчера, 9:54
Сообщение #308


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 044
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Что интересно, по текущим представлениям термояд у нас (именно у нас, в России, у других пока иные взгляды) после ИТЭРа пойдёт в сторону ТИНов.

А когда мы говорим ТИН, первым применением на ум приходит наработка в бланкетах плутония и урана-3.

То есть, идея использовать нейтроны, полученные тем или иным способом, для перевода сырьевых урана и тория в делящиеся постепенно вновь овладевает массами. А от готовых производств до рынка, собственно, останется один шаг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение Вчера, 18:57
Сообщение #309


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 90
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.8.2017, 9:54) *
А когда мы говорим ТИН, первым применением на ум приходит наработка в бланкетах плутония и урана-3.

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе

всё таки БН-1200 - это проект, имеющий под собой реальную основу, опыт промышленной эксплуатации подобных объектов и т.д. и т.п. А то, что там будет с термоядом, навряд ли кому интересно сейчас в рамках экономического анализа

А по поводу конкуренции с дровами - ну мы же утверждаем, что ядерная энергетика - энергетика будущего. Вот и пускай доказывают, что этот реактор себя оправдает, а не повиснет затратами на балансе. Строить реакторы ради того чтобы строить реакторы - можно конечно, но не массово.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение Вчера, 19:41
Сообщение #310


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 044
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 16.8.2017, 18:57) *
А то, что там будет с термоядом, навряд ли кому интересно сейчас в рамках экономического анализа


Говорят, что первая российская пост-ИТЭР установка появится уже в 30-ые годы.
Про реальность заявлений сказать ничего не могу, естественно.

QUOTE(arcanist @ 16.8.2017, 18:57) *
Строить реакторы ради того чтобы строить реакторы - можно конечно, но не массово.


Да какая там массовость, помилуйте! Один бы построить на Белоярке... А если ещё и два на Маяке удастся, так вообще можно считать программу жизни выполненной...

Разве что парадигма у общества поменяется наконец.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение Вчера, 21:12
Сообщение #311


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 266
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.8.2017, 10:54) *
Что интересно, по текущим представлениям термояд у нас (именно у нас, в России, у других пока иные взгляды) после ИТЭРа пойдёт в сторону ТИНов.

А когда мы говорим ТИН, первым применением на ум приходит наработка в бланкетах плутония и урана-3.

То есть, идея использовать нейтроны, полученные тем или иным способом, для перевода сырьевых урана и тория в делящиеся постепенно вновь овладевает массами. А от готовых производств до рынка, собственно, останется один шаг.


Наверное есть такое впечатление, но оно очень поверхностное. ТИН - это способ выживания отечественных термоядерщиков, т.к. с 80х понятно, что термоядерная электростанция на классическом токамаке (ITER-like, так сказать) получается запредельно сложной и дорогой. А ТИН можно как минимум в термоядерной части сделать относительно небольшим, примерно размером с то, что уже существует.

Поскольку после ИТЭР обычно говорят о ДЕМО, который не является каким-то международным проектом, а просто набором национальных проектов "развития в пост-ИТЭР", то наши термоядерщики понимают, что на такого монстра (больше и дороже ИТЭР) в России денег точно не будет.

В то же время, среди ученых есть некое ощущение, что нейтроны стоят дорого (и у меня даже интересовались, сколько именно исходя из реалий атомной индустрии smile.gif), и здесь возможен некий промежуточный проект. Топливная трансмутация, наработка изотопов, дожигание миноров - что угодно, но дайте денег на доводку термоядерного источника, и конечно при росте интереса к "переводу сырьевых изотопов в делящиеся" термоядерщики с удвоенной силой продолжат предлагать проекты.

Однако внутри самого термоядерного сообщества все же считается, что если бы денег было достаточно, то надо их тратить на реакторы с Q>10, а не на ТИН, благо сейчас есть несколько концепций, которые еще не рухнули, не отползли с позором и в которые можно вкладываться.

Сообщение отредактировал Ultranauth - Вчера, 21:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение Вчера, 21:18
Сообщение #312


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 266
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.8.2017, 20:41) *
Говорят, что первая российская пост-ИТЭР установка появится уже в 30-ые годы.


Сейчас даже бумажная "программа термоядерных исследований до 2025 с перспективой до 2035" переписывается, что-то сомнительно что кто-то может с уверенностью сказать, какие у нас перспективы по новым установкам.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 14 15 16
Reply to this topicStart new topic
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.8.2017, 8:52
Rambler's Top100