IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Газ, нефть и т.д., Вынос из Саудовская Аравия
Дед Мороз
сообщение 13.9.2019, 15:52
Сообщение #21


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 168
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Сейчас цена на СПГ в пересчёте на кубометры - $120 за тысячу кубов. На хабе, в уже регазифицированном состоянии.
Цена на газ по долгосрочным контрактам Газпрома - $200 и выше.
Каким образом трубопроводный газ стал "ещё привлекательнее"? Вы себестоимость с продажной ценой-то не путайте. Да, себестоимость газа у Газпрома ниже, но почему Вы вдруг решили, что Газпром будет продавать газ по себестоимости?
Трубопроводный газ для Германии хорош по двум причинам:
- Газпром сам строит газопровод и несёт все соответствующие риски (а если, к примеру, Дания так и не выдаст разрешение на прокладку? Порядок выдачи разрешений вообще ничем не регламентирован, и Дания может рассматривать заявку сколь угодно долго);
- после постройки газопровода Германия будет монопсонистом - единственным покупателем. И, при желании, сможет душить Газпром, как душе угодно - Газпром никуда деться не сможет с подводной лодки

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 13.9.2019, 15:52


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 17.9.2019, 15:59
Сообщение #22


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 195
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Узнаю, узнаю брата Колю украинских "экспертов".

1. Себестоимость добычи газа - порядка 20-25$ за 1000 кубов. Поэтому на любых будущих переговорах у Газпрома колоссальный торговый запас по цене.
2. Рентабельность американского СПГ лежит в области 180$, т.е. цена в 120$ делает его заведомо убыточным.
3. Гигантская химическая промышленность Германии требует гигантских же объёмов газа, поставляемых непрерывно. То же самое касается и отопления в зимний период. Никакие терминалы не в состоянии обеспечить требуемые объёмы при непрерывности поставок. Тут прямая аналогия с ВИЭ.
4. СП-2 строит не Газпром, а консорциум Nord Stream 2 AG, в котором у Газпрома лишь половина акций. Вторая половина - у европейских партнёров. А стоимость транзита по СП-2 будет напрямую зависеть от кол-ва средств, вложенных Газпромом в проект, так что он в накладе не останется ни при каких условиях.
5. Дания может делать всё, что угодно (даже продать Гренландию), её согласие желательно, но не необходимо. Имеется вариант с обходом датских территориальных вод.
6.
Цитата
после постройки газопровода Германия будет монопсонистом - единственным покупателем. И, при желании, сможет душить Газпром, как душе угодно - Газпром никуда деться не сможет с подводной лодки

biggrin.gif Это у Украины была такая возможность в 2009-м, когда пол-Европы замёрзло. Сейчас же маршруты поставок диверсифицированы. А контракты у Газпрома имеются со всей Европой - о каком единственном покупателе речь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 17.9.2019, 20:56
Сообщение #23


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 168
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Узнаю кашу в голове и отсутствие критического мышления.
1. Кроме себестоимости добычи, есть ещё себестоимость доставки. Она немаленькая. Например, тариф прокачки только по Северному Потоку от российского побережья до Германии - $30/1000 кубов. А ведь это малая часть маршрута. Полная стоимость транспорта газа с Ямала до Германии явно превышает $70-80.
И таки да, откуда цифра себестоимости добычи в $25? Беглый поиск Гуглом даёт цифру в 1900 руб. на 2017 год. Сейчас эта цифра, как минимум, на 10% выше, то есть в районе $35.
Итого точка безубыточности по поставке газа в Германию - точно выше $100.
2. Рентабельность американского СПГ - $180? Ну, может быть. Значит, по цене $120 никто СПГ продавать не будет. А раз продают - значит, тут кто-то врёт.
И да, СПГ - не только и не столько американский.
3. Это чьё-то мнение. У других людей - строго противоположное. Обсуждать мнения, а не факты - глупость.
4. СП-2 полностью принадлежит Газпрому. Западные партнёры всего лишь дали в долг Газпрому соответствующие суммы. И Газпром должен будет их вернуть вне зависимости от реализации или нереализации проекта СП-2.
5. Реально? И Вы можете как-то обосновать это высказывание, кроме ссылки на отечественных пропагандонов?
Разочарую Вас: отказать Дания может только по экологическим причинам - это раз; тянуть время Дания может сколько угодно - это два. Без разрешения строить Газпром ничего не может, иначе уже делал бы это. Сами-то подумайте: "разрешение Дании на строительство не требуется, поэтому сейчас мы ожидаем решения Дании по маршруту". Противоречие не чувствуете?
6. Замените "Украина" на "Германия" или "Турция" или "Белоруссия" - эффект тот же. Страна, на которую приходит газопровод, является локальным монополистом на данном участке.
Раньше 100 млрд кубов проходило через Украину, теперь будет проходить через Германию. Разницы никакой (за исключением того, что хохлы долбанутые - но это сейчас; через 20 лет ситуация может поменяться диаметрально).

Поэтому:
А) Не читайте по утрам советских газет;
Б) Больше думайте своей головой. Это полезно.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 20.9.2019, 14:22
Сообщение #24


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 195
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(Дед Мороз @ 17.9.2019, 18:56) *
Узнаю кашу в голове и отсутствие критического мышления.

Ну ещё бы. Никто не знает вашу голову лучше вас самого!

Цитата
1. Кроме себестоимости добычи, есть ещё себестоимость доставки. Она немаленькая. Например, тариф прокачки только по Северному Потоку от российского побережья до Германии - $30/1000 кубов. А ведь это малая часть маршрута. Полная стоимость транспорта газа с Ямала до Германии явно превышает $70-80.
И таки да, откуда цифра себестоимости добычи в $25? Беглый поиск Гуглом даёт цифру в 1900 руб. на 2017 год. Сейчас эта цифра, как минимум, на 10% выше, то есть в районе $35.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/...bestoimost-gaza

Цитата
Итого точка безубыточности по поставке газа в Германию - точно выше $100.

Не выше, но пусть будет 100$. Это намного ниже стоимости ЛПГ и значительно надёжнее.

Цитата
2. Рентабельность американского СПГ - $180? Ну, может быть. Значит, по цене $120 никто СПГ продавать не будет.

Ещё как будут! Почитайте, как это работало и чем в итоге обернулось: https://teknoblog.ru/2019/07/07/100094

Цитата
3. Это чьё-то мнение. У других людей - строго противоположное. Обсуждать мнения, а не факты - глупость.

Это объективная реальность. Даже все ЛПГ терминалы вместе взятые не в состоянии обеспечить те объёмы газа, которые ЕС получает из России по трубе.

Цитата
5. Реально? И Вы можете как-то обосновать это высказывание, кроме ссылки на отечественных пропагандонов?
Разочарую Вас: отказать Дания может только по экологическим причинам - это раз; тянуть время Дания может сколько угодно - это два. Без разрешения строить Газпром ничего не может, иначе уже делал бы это. Сами-то подумайте: "разрешение Дании на строительство не требуется, поэтому сейчас мы ожидаем решения Дании по маршруту". Противоречие не чувствуете?

Это я вас разочарую. Газопровод можно проложить севернее Борнхольма в шведских и далее немецких территориальных водах. Разрешение на прокладку от обеих стран имеется.

Цитата
6. Замените "Украина" на "Германия" или "Турция" или "Белоруссия" - эффект тот же. Страна, на которую приходит газопровод, является локальным монополистом на данном участке.
Раньше 100 млрд кубов проходило через Украину, теперь будет проходить через Германию. Разницы никакой (за исключением того, что хохлы долбанутые - но это сейчас; через 20 лет ситуация может поменяться диаметрально).

Разница как бы в том, что в 2009-м году украинская труба была практически монопольной, а сейчас будет 4 альтернативы - украинская, белорусская, немецкая и турецкая. Кто предложит лучшие условия - тот и будет в выигрыше. Кстати, это вполне может быть Украина.

Цитата
Поэтому:
А) Не читайте по утрам советских газет;
Б) Больше думайте своей головой. Это полезно.

А. Вы знаете, как оказалось, по сравнению с западной прессой, советские газеты были просто образцом честности.
Б. Эту фразу повторяйте по утрам перед зеркалом. Вам таки будет полезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 20.9.2019, 14:42
Сообщение #25


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Мальчики, не ссорьтесь smile.gif.
А то придет модератор и все сотрет ))).
Цитата
Это объективная реальность. Даже все ЛПГ терминалы вместе взятые не в состоянии обеспечить те объёмы газа, которые ЕС получает из России по трубе.

А можно цифирки? Желательно с источником.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 20.9.2019, 14:45
Сообщение #26


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата

заметка за 2016 год. Надо сходить до полугодового отчета и там посмотреть. Или хотя бы до годового за 2018 год.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.9.2019, 21:21
Сообщение #27


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 623
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ирина Дорохова @ 20.9.2019, 14:42) *
Мальчики, не ссорьтесь smile.gif.
А то придет модератор и все сотрет ))).


Поддерживаю. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 22.9.2019, 6:32
Сообщение #28


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 058
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(pappadeux @ 9.9.2019, 22:44) *
Лето
ах лето
лето звездное звонче пой.


Через некоторое время опять раздался его голос:

— А отчего этот дым там, на .... ?

— Это горит ... , — ответил Азазелло.

— Надо полагать, что это неразлучная парочка, Коровьев и Бегемот, побывала там?

— В этом нет никакого сомнения, мессир.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 22.9.2019, 12:00
Сообщение #29


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 250
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Ирина Дорохова @ 20.9.2019, 13:45) *
заметка за 2016 год. Надо сходить до полугодового отчета и там посмотреть. Или хотя бы до годового за 2018 год.


У меня на компе вообще так:

QUOTE
Страница, которую вы запросили, не найдена на сервере «Ведомостей». Возможно, она удалена, переименована или просто временно недоступна. Воспользуйтесь поиском по сайту или перейдите на
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.9.2019, 13:13
Сообщение #30


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 623
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 22.9.2019, 12:00) *
У меня на компе вообще так:


От модератора. Длинные ссылки при цитировании могут портиться. Предпочтительнее использовать первую ссылку, а не ссылку из цитаты.
Конкретно эта ссылка вот:
https://www.vedomosti.ru/business/articles/...bestoimost-gaza
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 23.9.2019, 7:55
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 79
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



На середину сентября газопровод «Северный поток – 2» построен на 81 процент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
db1967
сообщение 24.9.2019, 10:52
Сообщение #32


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 124
Регистрация: 16.3.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 32 401



QUOTE(Дед Мороз @ 13.9.2019, 17:52) *
Сейчас цена на СПГ в пересчёте на кубометры - $120 за тысячу кубов. На хабе, в уже регазифицированном состоянии.
Цена на газ по долгосрочным контрактам Газпрома - $200 и выше.
Каким образом трубопроводный газ стал "ещё привлекательнее"? Вы себестоимость с продажной ценой-то не путайте. Да, себестоимость газа у Газпрома ниже, но почему Вы вдруг решили, что Газпром будет продавать газ по себестоимости?
Трубопроводный газ для Германии хорош по двум причинам:
- Газпром сам строит газопровод и несёт все соответствующие риски (а если, к примеру, Дания так и не выдаст разрешение на прокладку? Порядок выдачи разрешений вообще ничем не регламентирован, и Дания может рассматривать заявку сколь угодно долго);
- после постройки газопровода Германия будет монопсонистом - единственным покупателем. И, при желании, сможет душить Газпром, как душе угодно - Газпром никуда деться не сможет с подводной лодки



Извините - но это СКАЗКИ. laugh.gif
Дайте плиз ссылку на НОРМАЛЬНУЮ цену на хабе потребителя после регазификации. Нормальная цена - среднегодовой спот хотя-бы.
С учетом того что
1. емнип более 2/3 мировых продаж СПГ - долговременные контракты
2. ТОЛЬКО сжижение-разжижение газа стоит 80 долл / 1000м3 минимум.
3. цена американского спг для Польши с доставкой 300 долл/1000м3 - данные минэнерго США
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 27.9.2019, 21:24
Сообщение #33


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 250
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



«Северные потоки» больше не нужны: в Европе меняются настроения

Подробнее: https://www.capital.ua/ru/publication/13296...a#ixzz60kaUthiG
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 28.9.2019, 11:45
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 79
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Цитата(anarxi @ 28.9.2019, 1:24) *
«Северные потоки» больше не нужны: в Европе меняются настроения

Подробнее: https://www.capital.ua/ru/publication/13296...a#ixzz60kaUthiG

Газпром успешно построил и заполняет газом первый газопровод в Китай, которому всё менее безопасно импортировать углеводороды морским путём из-за широко известной деградации отношений с США. Да и в Турцию в дополнение к "Голубому потоку" достраивается "Турецкий поток". К тому же в России ещё строятся заводы по сжижению природного газа в расчёте в первую очередь на растущие рынки сбыта в Азии.
Хотят европейцы в три дорога закупать "демократический" газ за океаном, флаг им в руки. Реально же, как обычно, европейцы расколются на два лагеря, на этот раз наверняка во главе с прагматичной Германией и русофобской Польшей. Прагматики будут покупать там, где экономические выгоднее, в первую очередь в России. Русофобы заплат за свою русофобию в прямом смысле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 3.10.2019, 14:18
Сообщение #35


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 195
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(anarxi @ 27.9.2019, 19:24) *
«Северные потоки» больше не нужны: в Европе меняются настроения

Подробнее: https://www.capital.ua/ru/publication/13296...a#ixzz60kaUthiG

Странный опус за отсутствием авторства. Я уточню у Георгича, кто это выставил на его сайт.

Но по сути же написанного можно сказать, что против "потоков" выступают либо конкуренты (GdF, американцы), либо оголтелые русофобы - поляки. Очевидно, что их объективность весьма сомнительна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 4.10.2019, 22:25
Сообщение #36


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 250
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(amber @ 3.10.2019, 13:18) *
Странный опус за отсутствием авторства. Я уточню у Георгича, кто это выставил на его сайт.

Но по сути же написанного можно сказать, что против "потоков" выступают либо конкуренты (GdF, американцы), либо оголтелые русофобы - поляки. Очевидно, что их объективность весьма сомнительна.

справедливости ради, стоит заметить, там практически все "но нейм" авторства статьи.
в целом не думаю, что есть смысл отдавать одному поставщику более трети рынка, таких стратегических отраслей, как энергетика и химия.
наподобии истории с вестом. просто здравый смысл.

Зы.
и не думаю, что западная Европа (западнее Германии) хочет сильно зависит от союза Германия+ Россия. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал anarxi - 4.10.2019, 22:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.10.2019, 22:16
Rambler's Top100