IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
59 страниц V  « < 55 56 57 58 59 >  
Reply to this topicStart new topic
> AP-1000
AtomInfo.Ru
сообщение 29.9.2017, 10:03
Сообщение #1121


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 29.9.2017, 9:24) *
С этими ребятами тягаться кому-либо ещё будет трудно.


Вопрос в том, насколько сильно эти ребята хотят купить Вестингауз и что они планируют от него получить.
При том, что брать его для последующей перепродажи рискованно, а отбивать придётся порядка 4 млрд $.

Если говорить по реакторной части, то ключевым моментом становится Индия.
Китайцы уже прямо говорят, что у них есть CAP, а не AP. Даже партнёрская с Вестингаузом китайская компания говорит только о CAP.

Соответственно, для Вестингауза становится жизненно важно договориться с индийцами, чтобы те взялись строить AP-1000.
Естественно, если Вестингауз хочет сохраниться как разработчик реакторных технологий, а не только как поставщик услуг.

Но есть одно "но". Действительно, индийцы весьма неплохо строят свои тяжеловодники, но уже на наших тысячниках в Куданкуламе им пришлось трудно. И до сих пор там всякие остановы и продлённые ППРы на что-то намекают.
То есть, индийцы не китайцы, у них может и не получиться строить AP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.10.2017, 17:37
Сообщение #1122


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Последнее обсуждение перенёс в тему про Казахстан. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=96080
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.10.2017, 19:54
Сообщение #1123


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Тошибу, вроде бы, убрали из чёрного списка на делистинг с токийской биржи.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 13.10.2017, 0:58
Сообщение #1124


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.9.2017, 3:03) *
Но есть одно "но". Действительно, индийцы весьма неплохо строят свои тяжеловодники, но уже на наших тысячниках в Куданкуламе им пришлось трудно.


скажем честно, и с тяжеловодными 700ками у них, похоже, проблемы - когда они свой первый теперь хотят пускать?

на KAKRAPAR-3 и first criticality рисовали, а воз и ныне там
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 14.10.2017, 5:45
Сообщение #1125


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



К полезной статье:

Китайские AP - текущее состояние
http://www.atominfo.ru/newsq/x0611.htm

Согласно ранее опубликованным обоснованиям Вестингауза, объем и программа СПНИ первых трёх блоков значительно превышает стандартный, для головного блока - ещё больше испытаний, измерений и прочей работы.

В итоге Хайян-1 догогоняет по срокам головной блок Саньмень-1, учитывая небольшую разницу в датах начала работ на площадках. Даже без сложностей, которые прекрасно описаны в статье.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.10.2017, 18:31
Сообщение #1126


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



К организации работы с модулями на американских AP-1000.

QUOTE
When modules coming out of a factory in Louisiana arrived at Vogtle and V.C. Summer, quality control inspectors crawled over them to document deficiencies.
Workers onsite then had to take them apart, fix errors or refabricate components — negating the promise of modular construction.


Одна из причин, почему бехтели в своём аудите Саммера настороженно высказались по поводу модульного строительства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 25.10.2017, 21:47
Сообщение #1127


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.10.2017, 18:31) *
К организации работы с модулями на американских AP-1000.
Одна из причин, почему бехтели в своём аудите Саммера настороженно высказались по поводу модульного строительства.

Ну, может, при отладке проекта и серийном производстве модулей, всё сразу и резко станет веселее?

ЦЕна конструкторской ошибки с модулями велика, но головной блок собирает все эти грабли, а дальше, по логике - путь открыт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.10.2017, 21:59
Сообщение #1128


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 25.10.2017, 21:47) *
ЦЕна конструкторской ошибки с модулями велика, но головной блок собирает все эти грабли, а дальше, по логике - путь открыт.


Да, они так и рассчитывали.

В их домашней газете большая статья по итогам, откуда я взял кусок про модули (остальное там более-менее известное, без сенсаций) логика Вестингауза описывалась так.

Исходно предполагалось, что первые блоки станут для Вестингауза убыточными.
Здесь явно подразумеваются как раз Саммер и Вогл; при этом скромно умалчивается, правда, что и на китайских блоках тоже есть проблемы, которые, однако, оплачивает практически полностью Китай.
А далее предполагалось, что будут ещё заказы в Штатах, плюс ещё 8 AP-1000 в Китае, плюс индийские AP-1000 (минимум 6 штук).
То есть, убытки головных блоков должны были быть размазаны за счёт последующих заказов.
Но случился швах - все эти дополнительные заказы были либо потеряны, либо отложены в долгий ящик (как, например, индийские блоки).
Соотв., у Вестингауза остались только убыточные головные блоки в Штатах.
Вуаля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 25.10.2017, 22:31
Сообщение #1129


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Тут ещё такой момент — модули плохо транспортабельны, соответственно их производство должно быть где-то недалеко. А значит, постоянно брак пока очередной завод учится.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.10.2017, 23:22
Сообщение #1130


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 25.10.2017, 22:31) *
Тут ещё такой момент — модули плохо транспортабельны,


Да.
В весьма трагических тонах описывается, как Вестингауз для перевозки модулей рубил деревья, расширял дороги, выгонял из норок спящих сусликов и т.д. и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 6.11.2017, 20:11
Сообщение #1131


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Про сварщиков и эффективных менеджеров:
https://www.enr.com/articles/43325-witness-...nstruction-flop


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.11.2017, 20:40
Сообщение #1132


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 6.11.2017, 20:11) *


Вот она, корпоративная система управления XXI века во всей красе.

QUOTE
Giving an example of how the process got out of hand, Hartz says that, if a design called for a 3⁄8-in.-wide, 12-in.-long fillet weld, the welder might make it 14 in. long.
“Instead of having Westinghouse right there saying, ‘That’s no problem,’ ” recalls Hartz, “we had to write a nonconformance report that was processed and reviewed by Shaw and then sent to Westinghouse for disposition.
It was insane.
From Lake Charles to Pittsburgh to Charlotte then back to Shaw Modular before the red nonconformance tag could be taken off, saying it’s OK now.”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 7.11.2017, 3:47
Сообщение #1133


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



"ATLANTA, Nov. 6, 2017 /PRNewswire/ -- Georgia Power and the other Owners of the Vogtle 3 & 4 project (Oglethorpe Power, MEAG Power and Dalton Utilities) today presented their unified recommendation to continue construction of the project to the Georgia Public Service Commission (PSC). Georgia Power filed the recommendation to move forward with the Georgia PSC on August 31 as part of the 17th Vogtle Construction Monitoring (VCM) Report. The recommendation was supported by all of the Owners and based on the results of a comprehensive schedule, cost-to-complete and cancellation assessment which was launched following the bankruptcy of Westinghouse in March."

как и ожидалось, впрочем...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 8.11.2017, 0:01
Сообщение #1134


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.11.2017, 20:40) *
Вот она, корпоративная система управления XXI века во всей красе.

ну это всё таки отдельный случай неэффективной корпорации. Бывают и более удачные случаи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2017, 17:41
Сообщение #1135


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Дороговизна американских AP-1000 может получить новое и простое объяснение.

Вестингауз имел 15 центов с каждого доллара, затраченного на закупки.
И он же определял, естественно, что и когда конкретно надо закупать.
http://atominfo.ru/newsq/x0887.htm

P.S. Интересно, мне одному сейчас вспомнился анекдот про то, как Василий Иванович в Лондоне в очко играл? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 9.11.2017, 8:15
Сообщение #1136


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.11.2017, 17:41) *
Дороговизна американских AP-1000 может получить новое и простое объяснение.

Если все указанные цены верны, то чтобы я так жил! Нет, ну гайки за 114 убитых енотов штука?! Уголовщина чистой воды!

Интересно, однако, почём на Вогле покупают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 9.11.2017, 15:24
Сообщение #1137


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(asv363 @ 9.11.2017, 6:15) *
Если все указанные цены верны, то чтобы я так жил! Нет, ну гайки за 114 убитых енотов штука?! Уголовщина чистой воды!

Интересно, однако, почём на Вогле покупают?

Интересно было бы также выяснить, кто владелец компании, поставляющей такие дорогие гайки, и не имеет ли он отношения к отделу закупок или руководству Саммера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.11.2017, 16:54
Сообщение #1138


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(amber @ 9.11.2017, 15:24) *
Интересно было бы также выяснить, кто владелец компании, поставляющей такие дорогие гайки, и не имеет ли он отношения к отделу закупок или руководству Саммера.


Да пусть ФБР развлекается smile.gif

Но вполне возможно, что поставщик не причём, и его выбрали конструктора как самого дорогого.
Не знаю, что у них за гайки. У нас на сайте просто фотография гаек и что они nuclear grade. Может, материал особенный.

В принципе, тут можно было бы встать в позу и продекламировать, что для-ядерного-реактора-нужно-особое-качество, но Вестингауз сгубило то, что они внезапно легко согласились на дешёвую замену как только контракт на блоки стал с фиксированной ценой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.11.2017, 17:03
Сообщение #1139


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



У нас нечто схожее наблюдалось у проектантов (не конструкторов!).
Проектант получал в процентах от стоимости капстроительства.

БИН на это обращал внимание в своих материалах - например.
QUOTE
пока стоимость проектно-изыскательских работ исчисляется в процентах от объёма затрат на капитальное строительство энергоблока, АЭПы или один объединённый АЭП не будет заинтересованности в снижении стоимости капитальных затрат на строительство энергоблока.

Но это убрали в 2015 году.

На тысячниках и тысячниках+ это ещё не слишком сказывалось, а вот на средних аэповцы оттягивались.
Венцом стал проект блока СВБР, представлявший собой чуть ли не минигород.
Да и гениальные предложения (в другом проекте) внести турбину и весь машзал под гермооболочку тоже, видимо, из этой оперы.

Но это всё-таки проектные дела, и наш проектант не занимается закупками.
А у Вестингауза получилось, что конструктор мог легко повысить свой доход, намеренно закладывая самые дорогие детали, так как он же их и закупал за свой процент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 23:24
Сообщение #1140


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Очередной ежеквартальный ролик с Вогла.
https://www.youtube.com/watch?v=XwC4Qjm9d0Q
Go to the top of the page
 
+Quote Post

59 страниц V  « < 55 56 57 58 59 >
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:55