Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум AtomInfo.Ru _ Курилка _ Темная материя
Автор: Elk 28.4.2013, 8:08
А хотите про черную материю послушать? 
Долгов, лекция в ИЯФе с недельку назад
http://philosophy.nsc.ru/DEPPHIL/PHILSCIENCE/anna/lections_NSU/
там по ссылке есть аудио и видео записи, не лучшего, правда качества.
При случае могу ответить на вопросы, если не сильно далеко вдаваться (я не теоретик все же )
Автор: VBVB 3.11.2015, 13:07
ТАСС уполномочен http://tass.ru/nauka/2397165 "Китай собирается направить космические спутники для изучения темной материи".
QUOTE
Серия запусков китайских космических спутников для исследования "неизведанных областей" космического пространства и отбора проб темной материи запланирована на этот и начало следующего года. Об этом в воскресенье сообщил директор Государственного научно-космического центра КНР У Цзи.
"Китай не должен следовать за другими в вопросах освоения космоса, а должен добиваться еще не освоенных высот. Сейчас подготовка четырех научных спутников проходит успешно. Первая серия запусков аппаратов для изучения темной материи состоится в конце этого года с космодрома Цзюцюань. Все предварительные тесты и эксперименты выполнены в полном объеме. Контрольный центр космической миссии будет располагаться в пригороде Пекина Хуайжоу", - отметил он.
По заявлению старшего научного сотрудника проекта Чан Цзиня, исследования будут направлены на изучение проводниковых способностей частиц темной материи, их энергетических и других показателей.
"Китай не должен следовать за другими в вопросах освоения космоса, а должен добиваться еще не освоенных высот. Сейчас подготовка четырех научных спутников проходит успешно. Первая серия запусков аппаратов для изучения темной материи состоится в конце этого года с космодрома Цзюцюань. Все предварительные тесты и эксперименты выполнены в полном объеме. Контрольный центр космической миссии будет располагаться в пригороде Пекина Хуайжоу", - отметил он.
По заявлению старшего научного сотрудника проекта Чан Цзиня, исследования будут направлены на изучение проводниковых способностей частиц темной материи, их энергетических и других показателей.
Резко понизили активность в отношении анонсированной ранее лунной программы и кидаются изучать темную материю (или делают вид, что якобы собираются спутники посылать исследовательские для поиска темной материи в нашей Солнечной системе).
Автор: VBVB 28.11.2015, 1:35
Кто-нибудь в курсе как с помощью космических аппаратов за пределами земной орбиты китайцы собираются изучать темную материю космоса?
Они темную материю в Солнечной системе конкретно собралисьь изучать или опосредованно в далеких галактических скоплениях?
Автор: jk18 28.11.2015, 21:06
QUOTE(VBVB @ 28.11.2015, 3:35) 
Кто-нибудь в курсе как с помощью космических аппаратов за пределами земной орбиты китайцы собираются изучать темную материю космоса?
Они темную материю в Солнечной системе конкретно собралисьь изучать или опосредованно в далеких галактических скоплениях?
Они темную материю в Солнечной системе конкретно собралисьь изучать или опосредованно в далеких галактических скоплениях?
интерферометр со сверхбольшой базой.
или измерение флуктуаций в гравитации между двумя синхронизированными но удаленными объектами
Автор: Pakman 28.11.2015, 21:57
QUOTE(VBVB @ 28.11.2015, 2:35)
Кто-нибудь в курсе как с помощью космических аппаратов за пределами земной орбиты китайцы собираются изучать темную материю космоса?
Не собираются они ничего изучать. Они там из этой тёмной материи остров насыпят.
Автор: VBVB 30.11.2015, 15:38
QUOTE(jk18 @ 28.11.2015, 22:06)
интерферометр со сверхбольшой базой.
или измерение флуктуаций в гравитации между двумя синхронизированными но удаленными объектами
или измерение флуктуаций в гравитации между двумя синхронизированными но удаленными объектами
Спасибо за наводку.
Странно вообще, что китайцам так интересна темная материя стала.
Складывается впечатление, что из всех существующих и реальных космических исследовательских программ китайцы выбрали видимо одну из самых странных по возможным результатам и практической ценности.
Автор: LAV48 30.11.2015, 15:58
Цитата(VBVB @ 30.11.2015, 15:38)
Странно вообще, что китайцам так интересна темная материя стала.
Складывается впечатление, что из всех существующих и реальных космических исследовательских программ китайцы выбрали видимо одну из самых странных по возможным результатам и практической ценности.
Складывается впечатление, что из всех существующих и реальных космических исследовательских программ китайцы выбрали видимо одну из самых странных по возможным результатам и практической ценности.
Возможно так, "держась на тёмной стороне", проще скрывать некоторые другие, например, военные проекты.
Ходят слухи о новых разработках и испытаниях противоспутниковых систем.
Автор: Dobryak 30.11.2015, 18:26
Я плохо понимаю, чего народ так возбудился?
http://dpnc.unige.ch/dampe/
В-общем, это калориметр весом 1900 кило, нацеленный на измерение спектра электронов с энергией от 5 ГэВ то 100 ТэВ и космичесикх лучей (сегодня под этим понимают протоны и ядра) с энергией от 100 ГэВ до 10 ТэВ. После запуска в декабре этого года он будет работать три года. К нему добавят потом еще с пяток братьев.
Будет ли в нем какой сигнал темной метерии или нет --- бабка надвое сказала. Спектры эти ожидаются гладкими, но вдруг при какой-то энергии на гладкой последовательности точек вылезеь пупырь. Такие чирьи вылезали в данных старых экспериментов, но неизменно рассасывались раньше, чем доктор успевал пробу с него на анализ снять.
На поиск темного вещества будет работать в основном сравнение спектров электронов и гамма. Предельно грубо, если в космосе есть только обычное вещество, то между ними есть некие интегральные связи. Если они нарушаются, то может есть нечно сверх обычного вещества? Ведь весь цимес темной материи в том, что она с видимым светом не взаимодействует.
В-общем, весь шум вокруг DAMPE как детектора темной материи не более, чем легко продаваемая домохозяйкам газетная и телевизионная шумиха.
Автор: Pakman 30.11.2015, 19:11
Это БН-800 в разрезе?
Автор: Dobryak 30.11.2015, 19:34
QUOTE(Pakman @ 30.11.2015, 19:11)
Это БН-800 в разрезе?
Это калориметр
Автор: VBVB 1.12.2015, 1:34
QUOTE(Dobryak @ 30.11.2015, 19:26)
В-общем, это калориметр весом 1900 кило, нацеленный на измерение спектра электронов с энергией от 5 ГэВ то 100 ТэВ и космичесикх лучей (сегодня под этим понимают протоны и ядра) с энергией от 100 ГэВ до 10 ТэВ. После запуска в декабре этого года он будет работать три года. К нему добавят потом еще с пяток братьев.
Спасибо за пояснение.
Т.е. заранее имеются серьезные предпосылки, что результаты предстоящего китайского эксперимента по поиску темной материи в нашей Солнечной системе могут оказаться практически нулевыми.
А с помощью такого калориметра нельзя ли антинейтринное излучение ядерных реакторов космических аппаратов обнаруживать?
Автор: Dobryak 1.12.2015, 7:30
QUOTE(VBVB @ 1.12.2015, 1:34)
Спасибо за пояснение.
Т.е. заранее имеются серьезные предпосылки, что результаты предстоящего китайского эксперимента по поиску темной материи в нашей Солнечной системе могут оказаться практически нулевыми.
А с помощью такого калориметра нельзя ли антинейтринное излучение ядерных реакторов космических аппаратов обнаруживать?
Т.е. заранее имеются серьезные предпосылки, что результаты предстоящего китайского эксперимента по поиску темной материи в нашей Солнечной системе могут оказаться практически нулевыми.
А с помощью такого калориметра нельзя ли антинейтринное излучение ядерных реакторов космических аппаратов обнаруживать?
В любом поисковом эксперименте возможно открытие несуществования эффекта. Про нейтрино от реактора пост 5144 на ветке "АЭС
Фукусима", он был в связи с мюонной томографией фукусимскуих активных зон (уже реализовано на блоке-1), пост короткий, так что продублирую:
QUOTE
В 1971 один выпусник ИТЭФ-овской кафедры МФТИ подался на работу в "Алмаз" (или что-то похожее). Его первым заданием было: как поймать АПЛ по нейтринному излучению реактора. Он тут же выпалил: "Невозможно". В ответ ему поморщились и сказали: "Не спешите. Мы знаем, что реакторные (анти)нейтрино детектировали. Мы знаем о нейтринных экспериментах на ускорителях. Мы знаем о двух сортах нейтрино. Нам нужен полный ответ с числами и графиками. Вам года хватит? И сколько человек нужно в помощь?". Паря выпросил право 4 месяца до Нового года провести в библиотеке ИТЭФ и подготовил отчет на сотню страниц. Все были довольны. Под конец паря объяснил, что понял логику военных: они готовы обсуждать все, лишь бы в конце было четкое утверждение.
К чему я это вспомнил? Года 3-4 тому назад французский Комиссариат по Атомной Энергии испустил большой труд по детектированию левых незадеклариованных реакторов. Если глубоко в море утыкать кубическую милю фотоумножителями, то можно видеть выбитые антинейтрино из атома электроны, и даже статистически определить направление прилета --- этакий нетринный телескоп. Такой эксперимент в микромасштабе, "БАЙКАЛ", и сейчас идет на Байкале, он формально при Лимнологическом институте в Листвянке. Так вот, французы нашли, что три таких "телескопа" в трех мировых океанах, при экспозиции около года, могут указать положение левого реактора с точностью под сотню (или десятки?) километров. Лень искать, где это было.
Шпиёны обойдутся в тыщи раз дешевле... но поиграть в цифирки интересно же, если больше нечего делать.
С мюонами же задача простая (?): увидеть, цела АЗ или там пусто.
К чему я это вспомнил? Года 3-4 тому назад французский Комиссариат по Атомной Энергии испустил большой труд по детектированию левых незадеклариованных реакторов. Если глубоко в море утыкать кубическую милю фотоумножителями, то можно видеть выбитые антинейтрино из атома электроны, и даже статистически определить направление прилета --- этакий нетринный телескоп. Такой эксперимент в микромасштабе, "БАЙКАЛ", и сейчас идет на Байкале, он формально при Лимнологическом институте в Листвянке. Так вот, французы нашли, что три таких "телескопа" в трех мировых океанах, при экспозиции около года, могут указать положение левого реактора с точностью под сотню (или десятки?) километров. Лень искать, где это было.
Шпиёны обойдутся в тыщи раз дешевле... но поиграть в цифирки интересно же, если больше нечего делать.
С мюонами же задача простая (?): увидеть, цела АЗ или там пусто.
Автор: VBVB 24.12.2015, 0:40
QUOTE
Спутник DAMPE (Dark Matter Particle Explorer) был запущен 17 декабря на ракете-носителе Long March 2D, стартовавшей с космодрома Цзюцюань в провинции Ганьсу.
С помощью этого аппарата китайские ученые собираются доказать существование в природе частиц темной материи. Аппарат располагается на высоте около 500 километров над поверхностью Земли и следит за направлением и электрическими зарядами частиц в околопланетном пространстве.
Первые выводы о миссии команда из ста ученых планирует представить в первой половине 2016 года.
С помощью этого аппарата китайские ученые собираются доказать существование в природе частиц темной материи. Аппарат располагается на высоте около 500 километров над поверхностью Земли и следит за направлением и электрическими зарядами частиц в околопланетном пространстве.
Первые выводы о миссии команда из ста ученых планирует представить в первой половине 2016 года.
Автор: VBVB 29.11.2016, 4:08
QUOTE(Dobryak @ 1.12.2015, 8:30)
В любом поисковом эксперименте возможно открытие несуществования эффекта. Про нейтрино от реактора пост 5144 на ветке "АЭС
Фукусима", он был в связи с мюонной томографией фукусимскуих активных зон (уже реализовано на блоке-1)...
Фукусима", он был в связи с мюонной томографией фукусимскуих активных зон (уже реализовано на блоке-1)...
http://inosmi.ru/science/20161124/238279746.html, что МИФИ детектор нейтрино для диагностирвания активнох зон ЯЭУ разрабатывает.
QUOTE
Один из главных вопросов, которым занимаются сотрудники МИФИ, это безопасность ядерных объектов.
В одной из его лабораторий научные сотрудники работают над созданием детектора нейтрино РЭД-100, который, по мнению разработчиков, позволит значительно повысить безопасность ядерных реакторов.
С помощью этого устройства физики-ядерщики МИФИ зафиксировать когерентную дисперсию нейтрино, предположение о которой высказывает физика элементарных частиц, но которую, тем не менее, до сих пор никто не доказал.
Хотя в настоящее время существует целый арсенал средств контроля за ядерными объектами, детекторы когерентной дисперсии нейтрино позволят на расстоянии оценивать состояние ядерных реакторов и уточнять наличие изотопов в их активных зонах.
В одной из его лабораторий научные сотрудники работают над созданием детектора нейтрино РЭД-100, который, по мнению разработчиков, позволит значительно повысить безопасность ядерных реакторов.
С помощью этого устройства физики-ядерщики МИФИ зафиксировать когерентную дисперсию нейтрино, предположение о которой высказывает физика элементарных частиц, но которую, тем не менее, до сих пор никто не доказал.
Хотя в настоящее время существует целый арсенал средств контроля за ядерными объектами, детекторы когерентной дисперсии нейтрино позволят на расстоянии оценивать состояние ядерных реакторов и уточнять наличие изотопов в их активных зонах.
Автор: alex_bykov 29.11.2016, 14:40
QUOTE(VBVB @ 29.11.2016, 4:08)
http://inosmi.ru/science/20161124/238279746.html, что МИФИ детектор нейтрино для диагностирвания активнох зон ЯЭУ разрабатывает.
Простите за грубость, а нафуя?.. В активной зоне и за её пределами предусмотрены инструментальные каналы. Уже сейчас измеряют нейтронный поток и температуру теплоносителя - параметры куда более чувствительные, чем нейтрино. Теоретически можно измерять и другие параметры, была бы нужда...
Автор: Pakman 29.11.2016, 17:05
А как измерить изотопный состав топлива, да ещё из космоса?
Автор: VBVB 1.12.2016, 2:05
QUOTE(Pakman @ 29.11.2016, 18:05)
А как измерить изотопный состав топлива, да ещё из космоса?
Это нереально с текущими технологиями.
Недавно статью читал американцев из Центра физики нейтрино Виргинского технического университета по этому поводу.
Общеизвестное утверждение типа:
QUOTE
Нейтрино не образуются непосредственно в самом процессе деления ядер, а возникают в результате последующих бета-распадов продуктов деления с избытком нейтронов. Общее число излученных антинейтрино пропорционально общему количеству актов деления в реакторе. В среднем на каждый акт деления ядер приходится около шести антинейтрино, и в каждом делении ядра высвобождается энергия около 200 МэВ. Следовательно, на каждый мегаватт тепловой энергии в реакторе образуется около 10^17 антинейтрино в секунду. Кроме того, распределение продуктов деления, и, поэтому, их бета-распадов, различно для разных делящихся изотопов. Таким образом, точная спектроскопия нейтрино должна будет предоставить информацию не только о полном количестве делений, но также и о распределении количества делений по различным содержащимся в активной зоне делящимся изотопам.
на практике оказывается труднореализуемым мероприятием.
Современные детекторы антинейтрино весом около 5 тонн на расстоянии 20 метров от реактора могут регистрировать около 90-100 тысяч событий в год от реактора-наработчика, работающего с тепловой мощностью 20 МВт в течение всего года.
Практически же оказывается, что надежные измерения тепловой мощности и содержания делящихся материалов в активной зоне такого реактора-наработчика с тепловой мощностью 20 МВт при непрерывном измерении на протяжении всего календарного года возможны с расстояния около 1200-1500 метров. Факт работы такого реактора-наработчика с тепловой мощностью 20 МВт и резкие изменения в составе его активной зоны (недекларированная перегрузка ОЯТ) можно относительно надежно засечь при непрерывном мониторинге с расстояния около 5 км.
Таким образом, на сегодняшний день кажется невозможным с высоты низкой орбиты со спутника измерять уровни мощностей малых и средних реакторов, и тем более достоверно определять содержимое их активных зон.
Да и для энергетических реакторов гигаватников эти измерения из космоса кажутся очень и очень проблемными.
Автор: VBVB 1.12.2016, 2:10
QUOTE(alex_bykov @ 29.11.2016, 15:40)
Простите за грубость, а нафуя?.. В активной зоне и за её пределами предусмотрены инструментальные каналы. Уже сейчас измеряют нейтронный поток и температуру теплоносителя - параметры куда более чувствительные, чем нейтрино.
Возможно ведется разработка детектрно-аналитического комплекса для целей верификации деятельности импортеров-эксплуатантов российских энергетических ЯЭУ.
Т.е. чтобы вести непрерывный временной контроль уровней мощности проданной энергетической ЯЭУ и содержимого ее активной зоны для пресечения обвинений типа, что "РФ продала ВВЭР стране Х, а злобные ученые-ядерщики из Х на ВВЭРе этом плутоний оружейный начнут делать".
Автор: alex_bykov 1.12.2016, 17:05
QUOTE(VBVB @ 1.12.2016, 2:10)
Возможно ведется разработка детектрно-аналитического комплекса для целей верификации деятельности импортеров-эксплуатантов российских энергетических ЯЭУ.
Т.е. чтобы вести непрерывный временной контроль уровней мощности проданной энергетической ЯЭУ и содержимого ее активной зоны для пресечения обвинений типа, что "РФ продала ВВЭР стране Х, а злобные ученые-ядерщики из Х на ВВЭРе этом плутоний оружейный начнут делать".
Т.е. чтобы вести непрерывный временной контроль уровней мощности проданной энергетической ЯЭУ и содержимого ее активной зоны для пресечения обвинений типа, что "РФ продала ВВЭР стране Х, а злобные ученые-ядерщики из Х на ВВЭРе этом плутоний оружейный начнут делать".
Для этого существуют физические методы контроля, используемые МАГАТЭ: всякие замки и пломбы на транспортировочных механизмах и контролируемых участках, видеонаблюдение за местами расположения и путями транспортировки и т.п. В силу их отработанности и обязательности для стран без ЯО как бы "не канает".
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)