Израиль и Ядерное оружие |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Израиль и Ядерное оружие |
17.4.2012, 8:54
Сообщение
#21
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
17.4.2012, 8:59
Сообщение
#22
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
17.4.2012, 11:05
Сообщение
#23
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 14.4.2012 Из: Израиль Пользователь №: 33 599 |
Честно говоря, не помню этого момента. Сорек у вас под гарантиями или просто открыт для доступа? Если я правильно понимаю смысл Safeguards, то под гарантиями "The research reactor at the SNRC operates under IAEA Safeguards. In addition, Israel is a party to several treaties in the nuclear field under the auspices of the IAEA" http://iaec.gov.il/English/IntOrg/Pages/default.aspx |
|
|
17.4.2012, 11:19
Сообщение
#24
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Если я правильно понимаю смысл Safeguards, то под гарантиями Интересно, почему тогда конверсию не делают? Пишу по памяти, могу ошибиться. Читал когда-то в одном из докладов, что Сорек работает на старых запасах ВОУ. Запасы кончаются, и поэтому в каком-то там году ваши его поставили на закрытие. Вообще-то американцы охотно проплачивают конверсию зон исследовательских реакторов с ВОУ на НОУ и способствуют приобретению запасов НОУ-топлива. Это проходит у них по программе "Снижение рисков" в гражданском секторе, и на эти цели у них есть бюджет. В принципе, если Сорек гарантийный, то его легко было бы конвертировать и решить вопросы с топливом. Возраст реактора имеет мало значения в данном случае - Сорек не сильно нагружали, и сейчас он работает где-то часов 30 в неделю. Если не меньше. Вроде смысл в такой работе был. И ваши одно время (в 90-ых) даже ездили на конференции по этим темам. Был такой товарищ Беттан. А может, и сейчас есть. Но в последние годы интерес, как понимаю, пропал. Что меня и удивляет - действительно ли на Сореке полноценные гарантии, или есть просто добровольное соглашение, что Израиль пускает определённое количество инспекторов в определённые сроки? В последнем случае конверсию за штатовские деньги не сделать и топлива из-за рубежа не получить. |
|
|
17.4.2012, 15:43
Сообщение
#25
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Если и когда придет время мирного договора/арабских гарантий ненападения, тогда можно будет обсуждать и создание безядерной зоны, и подписание ДНЯО и т.д. Это был бы очень действенный способ воздействовать на израильскую ядерную программу Но пока договора и гарантий нет - увы. В любом случае, безъядерный Ближний Восток - утопия ( если Израиль реально имеет ЯО). Ну подпишут мирные договоры в обмен на демонтаж израильских ядерных установок и БЧ. Только договор арабам порвать - -одна минута, а инфраструктуру потом в нужные сроки не восстановишь. Так что на месте израильтян я бы всегда говорил, что договор не достаточно мирный, гарантии недостаточно надежные...обсудим вопрос после дождичка в четверг Сообщение отредактировал Помм - 17.4.2012, 15:43 |
|
|
17.4.2012, 20:23
Сообщение
#26
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 14.4.2012 Из: Израиль Пользователь №: 33 599 |
Цитата Интересно, почему тогда конверсию не делают? Пишу по памяти, могу ошибиться. Читал когда-то в одном из докладов, что Сорек работает на старых запасах ВОУ. Запасы кончаются, и поэтому в каком-то там году ваши его поставили на закрытие. Именно так, Сорек работает на ВОУ и его запасы действительно заканчиваются. Два года назад в Америку отправили 102 отработанных стержня из 150 полученных в 59-м году. На оставшемся топливе реактор проработает до своей плановой остановки в 2018 году. Почему не делают конверсию ? Версия озвученная 4 года назад через СМИ гласит, что продолжение эксплуатации реактора более затратно и менее удобно чем использование ускорителя, который возводят там же в Сореке. |
|
|
18.4.2012, 7:59
Сообщение
#27
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 14.4.2012 Из: Израиль Пользователь №: 33 599 |
Цитата В любом случае, безъядерный Ближний Восток - утопия ( если Израиль реально имеет ЯО). Ну подпишут мирные договоры в обмен на демонтаж израильских ядерных установок и БЧ. Только договор арабам порвать - -одна минута, а инфраструктуру потом в нужные сроки не восстановишь. Так что на месте израильтян я бы всегда говорил, что договор не достаточно мирный, гарантии недостаточно надежные...обсудим вопрос после дождичка в четверг Не знаю ни одного человека в Израиле, кто думает по-другому. Даже те слабые голоса, которые призывают отказаться от политики замалчивания, или всяческие левосторонние движения, выступающие за мир с арабами любой ценой, ни разу на моей памяти не высказались за отказ от ЯО. |
|
|
19.4.2012, 4:34
Сообщение
#28
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Не знаю ни одного человека в Израиле, кто думает по-другому. Даже те слабые голоса, которые призывают отказаться от политики замалчивания, или всяческие левосторонние движения, выступающие за мир с арабами любой ценой, ни разу на моей памяти не высказались за отказ от ЯО. Кто бы сомневался. Опять таки дело не в том , что только ядерное оружие спасает израильтян от нашествия полчишь арабов, а скорее в том что израильтяне с помощью ЯО ставят себя в разряд вершителя судеб на ближнем востоке. Арабы уже не те как 30-40 лет назад, ни желания реванша у них особого нет, ни возможностей финансовых и военных. Посмотрим к чему бодание Турции с Израилем за нефтегазоносные запасы Средиземного моря и главенство в регионе приведет... Турки вон тоже насчет обладания собственным ЯО серьезно задумались. А уж Турция куда помощнее Ирана в научно-техническом и военном отношении будет. Сообщение отредактировал VBVB - 19.4.2012, 4:36 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
19.4.2012, 6:32
Сообщение
#29
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Турки вон тоже насчет обладания собственным ЯО серьезно задумались. А уж Турция куда помощнее Ирана в научно-техническом и военном отношении будет. Не знаю, как насчет ЯО... Но не так давно товарищ Кириенко говорил, что турки не только предлагают построить им АЭС, но и чтобы мы эту АЭС и эксплуатировали... |
|
|
19.4.2012, 8:17
Сообщение
#30
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 14.4.2012 Из: Израиль Пользователь №: 33 599 |
Цитата >Опять таки дело не в том , что только ядерное оружие спасает израильтян от нашествия полчишь арабов, а скорее в том что израильтяне с помощью ЯО ставят себя в разряд вершителя судеб на ближнем востоке. Это абсолютно неверное суждение, уважаемый VBVB. Влияние Израиля на арабские и иранские судьбы всегда было мало, а сегодня мало и подавно. Арабо-израильский конфликт, блогодаря широкому освещению в СМИ, занимает центральное место в газетах и на экранах, но это совершенно не так в реальной жизни. В одной только "арабской весне" уже погибло народу больше чем за все арабо-израильские войны вместе взятые. А что уж говорить о гражданской войне в Ираке, войне курдов за независимость, Йеменских войнах, ирано-иракском конфликте (в котором Ирак даже применял химическое оружие) и многих других событиях, охватывающих сотни миллионов живых и видимо не одну сотню тысяч погибших. Это всё результат глубоких и древних противоречий мусульманского мира и Израиль к этому не имеет абсолютно никакого отношения и у него нет ни малейшего желания (да и зачастую самой возможности) участвовать в межмусульманских конфликтах с какой-либо стороны. ЯО же необходимо Израилю исключительно для самообороны. Цитата Арабы уже не те как 30-40 лет назад, ни желания реванша у них особого нет, ни возможностей финансовых и военных. Арабов* сегодня стало много больше чем их было 40 лет назад. Например в Египте население перевалило за 80 миллионов, а в Иране за 70. Примерно через поколение эти страны догонят Россию. У других демография также указывает на значительный рост населения (и Израиль здесь так же не при чем, как вы понимаете ) Всё очень по-разному. Естественно, что это во многом направляет их политику. Кроме того арабы ведь тоже полагают, что и евреи уже не те что 30-40 лет назад (и это во многом справедливо). У кого-то как у Сирии есть желание, но нет возможностей. У других вроде С.Аравии есть возможности, но нет желания. Египет где-то посередине, но он связан договором, отказ от которого грозит ему большими финансовыми проблемами в будущем. При этом в течение почти 40 лет израильское ЯО никого в арабском мире особенно не колебало. До тех пор пока Иран не начал своих шуршаний. Цитата Посмотрим к чему бодание Турции с Израилем за нефтегазоносные запасы Средиземного моря и главенство в регионе приведет... За газовое месторождение у Турции были бодания с Кипром, не с Израилем, да и то на словах. Турки вон тоже насчет обладания собственным ЯО серьезно задумались. А уж Турция куда помощнее Ирана в научно-техническом и военном отношении будет. Так ведь у турков так же население растет и в соответствии с этим растут и амбиции в т.ч. и ядерные, но с Израилем это связано лишь в малой степени (а связано гораздо более с Ираном). ----------------------------- *говоря об арабах мы имеем в виду и персов тоже. |
|
|
21.4.2012, 14:19
Сообщение
#31
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Арабы уже не те как 30-40 лет назад, ни желания реванша у них особого нет, ни возможностей финансовых и военных. Посмотрим к чему бодание Турции с Израилем за нефтегазоносные запасы Средиземного моря и главенство в регионе приведет... Турки вон тоже насчет обладания собственным ЯО серьезно задумались. А уж Турция куда помощнее Ирана в научно-техническом и военном отношении будет. Скорее просто сменили тактику. Поскольку Израиль очевидно в лоб не взять, ставка делается на террор и как следствие усталость Израиля от него. Надо сказать, тактика весьма эффективная, если только не перегнуть палку. Само ЯО гарантирует от ЯО соседей а так же от масштабного вторжения оных. Если Израиль от него откажется, то арабы вполне могут перейти и к старой тактике обычных войн. Поскольку так быстрее будет. А Турции этого думаю не дадут. Сами они однозначно не смогут, практического опыта там еще меньше чем в Иране. Те хоть центрифугами играются. |
|
|
5.6.2012, 9:46
Сообщение
#32
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 14.4.2012 Из: Израиль Пользователь №: 33 599 |
Немецкий Der Shpigel разразился статьей о новых израильских подводных лодках, которые якобы несут ядерное оружие.
http://www.spiegel.de/international/world/...s-a-836784.html |
|
|
5.6.2012, 18:10
Сообщение
#33
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Немецкий Der Shpigel разразился статьей о новых израильских подводных лодках, которые якобы несут ядерное оружие. http://www.spiegel.de/international/world/...s-a-836784.html Почему якобы? Более чем вероятно, что действительно несут. Учитывая, что игрушки довольно дорогие, а среди врагов Израиля сильных морских держав нет. Логично было их купить для размещения ОМП, дабы иметь возможность "поцеловать из могилы", в случае чего. |
|
|
9.6.2012, 19:42
Сообщение
#34
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Немецкий Der Shpigel разразился статьей о новых израильских подводных лодках, которые якобы несут ядерное оружие. http://www.spiegel.de/international/world/...s-a-836784.html В русском варианте немецкие известия выглядят примерно так. http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/3023/ Ключевыми элементами являются 4*650мм ТА. То что надо для крылатых ракет с ЯГЧ. Сообщение отредактировал VBVB - 9.6.2012, 20:20 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
5.7.2012, 10:52
Сообщение
#35
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 14.4.2012 Из: Израиль Пользователь №: 33 599 |
ЦРУ выложило частично рассекреченную сводку 83-го года о состоянии ядерной программы ЮАР и сотрудничестве ЮАР с Израилем в ядерной и военной областях.
Разоблачений там, как понятно нет, но некоторые факты любопытны. Еще по теме прошлого сотрудничества ЮАР и Израиля. Пару лет назад английский Гардиан нарыл несколько расскереченных документов. В одном из них упоминаются некие изделия как бы наводящие на мысль. "10. Министр Бота выразил интерес в ограниченном числе изделий Chalet [с?] соответсвующей полезной нагрузкой, Министр Перес сказал, что полезная нагрузка имеется в трех размерах..." Далее речь идет о других изделиях с радиусом в 3000 и 6000 км и тоже можно догадаться о чем речь, несмотря на использование кодовых названий. |
|
|
20.9.2012, 9:52
Сообщение
#36
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 14.4.2012 Из: Израиль Пользователь №: 33 599 |
Глава израильской комиссии по атомной энергии Шауль Хорэв выступил на вчерашнем заседаниии МАГАТЭ в Вене
Среди прочего он "..Концепция региона, свободного от оружия массового уничтожения, которая никогда не выдерживала испытаний даже в самых мирных регионах мира, безусловно, меньше всего применима в нынешнем нестабильном и враждебном регионе Ближнего Востока. Всякие попытки достичь этой цели требуют существенных изменений в региональных тенденциях и создания элементарных предварительных условий", - подчеркнул Шауль Хорев. В качестве трех таких обязательных условий израильский представитель назвал достаточно продолжительный мир в регионе, желание ближневосточных стран создать на своей территории безъядерную зону, а также ненавязанность извне этого желания. В настоящее время эти условия не соблюдаются...." В сторону Ирана было сказано, что оставаться равнодушными к их угрозам Израиль не будет, а будет защищаться Арабским государствам было сказано, что их мирные ядерные технологии поддерживаются, до тех пор пока они в рамках режима НЯО Подробнее: http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/...0/magate/print/ http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Ar....aspx?id=285579 |
|
|
20.9.2012, 19:00
Сообщение
#37
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
20.9.2012, 21:49
Сообщение
#38
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Глава израильской комиссии по атомной энергии Шауль Хорэв выступил на вчерашнем заседаниии МАГАТЭ в Вене Выступал, выступал. Точнее, зачитал текст доклада - в МАГАТЭ так делается. Но, если честно, тема Ирана и Б.Востока была на генконференции на далёком от призовых месте. До выборов в Штатах никаких великих сенсаций быть не должно. Ну, если только сегодня там ничего эдакого не случилось. Иранцы из делегации в МАГАТЭ загадочно намекали нам - мол, не уезжайте в четверг, что-то будет. Но мы решили иначе |
|
|
21.9.2012, 0:13
Сообщение
#39
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 14.4.2012 Из: Израиль Пользователь №: 33 599 |
Выступал, выступал. Точнее, зачитал текст доклада - в МАГАТЭ так делается. Что и удобно поскольку все доклады председателя плюс-минус Наша очередная попытка реанимировать ядерную энергетическую тему остановлена пером Нетанияху в прошлом году, а кроме это о чем в МАГАТЭ израильской делегации еще можно говорить ? Цитата Но, если честно, тема Ирана и Б.Востока была на генконференции на далёком от призовых месте. До выборов в Штатах никаких великих сенсаций быть не должно.Ну, если только сегодня там ничего эдакого не случилось. Иранцы из делегации в МАГАТЭ загадочно намекали нам - мол, не уезжайте в четверг, что-то будет. Но мы решили иначе Вобщем-то это хорошо, потому что словесные перепалки и пустые обоюдные обвинения это всё пар в свисток*. С другой стороны вероятно, что участники берегли патроны для финской конференции. * Война при этом тоже не вариант. |
|
|
21.9.2012, 0:27
Сообщение
#40
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 14.4.2012 Из: Израиль Пользователь №: 33 599 |
Иран: Total fertility rate: 1.87 children born/woman (2012 est.) Лет через 35 население Ирана достигнет круглой отметки 100 миллионов, а России уменьшится до 130 (а в Египте будет уже больше 130) При этом население Ирана будет сильно моложе. Не вызывает сомнения, что эти демографические факторы будут существенно влиять на политику упомянутых государств, даже более существенно чем сегодня. Собственно реплика была именно об этом, уважаемый pappadeux. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 5:43 |