IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 667 668 669 670 671 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
ap08
сообщение 28.12.2011, 18:15
Сообщение #13361


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 35
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 442



Цитата(RocketMan @ 28.12.2011, 5:44) *
Да IC, если его по уму использовать, вообще НИКАКОГО электричества не требует. Пока вода в нем есть и испаряется - все пучком. Ни управлять, ни измерять при этом критической необходимости нет.

Надо только такую "малость", как иметь план, как запустить IC при полном обесточении, и надрессировать эксплуатацию, чтобы хорошо знала этот план. Этого сделано не было. Боюсь, это не делается не только в Японии, но и почти везде. Свято верим, что свет не погаснет.

С одной стороны да, но с другой, неработающие приборы и потухшее освещение - это полное отсутствие информации о состоянии блока, что легко может привести к принятию неверных решений и таким действиям персонала, которые только ухудшат обстановку...

Сообщение отредактировал ap08 - 28.12.2011, 18:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikle20
сообщение 28.12.2011, 18:31
Сообщение #13362


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 674



А на БЩУ есть портативные пирометры, хоть китайские за 20$ до 500 оС для того, что бы при неисправности измерительной аппаратуры сходить к трубопроводам и представить, что там творится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 28.12.2011, 19:16
Сообщение #13363


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(Shepa @ 27.12.2011, 3:39) *
Это всё от нехватки информации. Лично видел колонны пожарных и военных (самооборонских) машин едущих со всей Японии в сторону Фукушимы (15 марта).

А должны были лететь вереницы вертолётов,доставляющих акамуляторы и электриков.и не 15 ,а 12 марта. tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 28.12.2011, 21:12
Сообщение #13364


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(ap08 @ 28.12.2011, 19:15) *
С одной стороны да, но с другой, неработающие приборы и потухшее освещение - это полное отсутствие информации о состоянии блока, что легко может привести к принятию неверных решений и таким действиям персонала, которые только ухудшат обстановку...

Почему легко?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ap08
сообщение 28.12.2011, 21:42
Сообщение #13365


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 35
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 442



Цитата(Pakman @ 28.12.2011, 21:12) *
Почему легко?

Ну я представил себе эту ситуацию, и мне показалось, что ошибиться было бы легко. В любом случае, если убрать слово "легко" - смысл фразы не изменится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RocketMan
сообщение 29.12.2011, 0:06
Сообщение #13366


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 187
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 33 307



Цитата(ap08 @ 28.12.2011, 15:15) *
С одной стороны да, но с другой, неработающие приборы и потухшее освещение - это полное отсутствие информации о состоянии блока, что легко может привести к принятию неверных решений и таким действиям персонала, которые только ухудшат обстановку...


Да кто ж спорит? Конечно, со светом и приборами лучше, чем без. И пост-фукуямские разборы полетов должны выяснить, где еще, кроме Фуки, при наводнении все потухнет и погаснет. Тем не менее, IC должон работать и полностью обесточенным. "И то и другое. И можно без хлеба".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 29.12.2011, 17:06
Сообщение #13367


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(ap08 @ 28.12.2011, 22:42) *
Ну я представил себе эту ситуацию, и мне показалось, что ошибиться было бы легко.

Я верю, что Вы легко бы ошиблись, даже при полном освещении и работающих приборах. Так и говорите за себя, а не за оперативный персонал, не имея представления о специфике его работы.

Основываясь на опыте своей совместной работы с оперативным персоналом российских электростанций, оцениваю вероятность принятия ими неверных решений в подобных условиях не выше 20%. Существование такой вероятности не повод не предпринимать никаких действий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ap08
сообщение 29.12.2011, 17:52
Сообщение #13368


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 35
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 442



Цитата(Pakman @ 29.12.2011, 17:06) *
Основываясь на опыте своей совместной работы с оперативным персоналом российских электростанций, оцениваю вероятность принятия ими неверных решений в подобных условиях не выше 20%. Существование такой вероятности не повод не предпринимать никаких действий.

У нас с Вами нет противоречий. Вероятность 20% как раз и означает, что ошибиться легко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 29.12.2011, 20:31
Сообщение #13369


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(anarxi @ 28.12.2011, 22:16) *
А должны были лететь вереницы вертолётов,доставляющих акамуляторы и электриков.и не 15 ,а 12 марта. tongue.gif


Когда Токио без воды и есть угроза распространения эпидемий? Ню-ню...
Аккумулятор, кстати, пишется как у меня smile.gif



Кстати2, всем привет, всех рада видеть!
И вообще перед Новым годом пора жить дружно smile.gif
(А то выпрошу у Маргулиса процедуры вредные)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 29.12.2011, 20:33
Сообщение #13370


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(anarxi @ 26.12.2011, 20:25) *
[/sub]Сестра молотоком нестучала,бо пропала куда то,а жаль добрая была и рассказывала много интересного unsure.gif Я вообще сейчас в другой палате ну там где чайники,самовары и прочие утюгизашли б проведали там Ваша симптоматика есть. wink.gif


В процедурную, пожалуйста... у меня и молоточек есть специально для Вас smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr Pol
сообщение 29.12.2011, 20:53
Сообщение #13371


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 59
Регистрация: 15.4.2011
Из: Украина Днепропетровск
Пользователь №: 33 206



Цитата(Elk @ 29.12.2011, 21:31) *
Когда Токио без воды и есть угроза распространения эпидемий? Ню-ню...
Аккумулятор, кстати, пишется как у меня smile.gif

Рады вас видеть. :-) С наступающим.
Насчёт Токио без воды - при нехватке ресурсов затыкаются критические дыры. Эпидемии могли бы и подождать - чай, не май месяц. Без воды человек опять же протянет куда дольше, чем реактор. Хотя...это сейчас хорошо рассуждать, когда над тобой не каплет. Каждый мнит себя стратегом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 29.12.2011, 20:55
Сообщение #13372


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(ap08 @ 29.12.2011, 18:52) *
У нас с Вами нет противоречий. Вероятность 20% как раз и означает, что ошибиться легко.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Вот они и не ошиблись. Не открыли ни одной неправильной задвижки. Достойно премирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 30.12.2011, 0:13
Сообщение #13373


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(Elk @ 29.12.2011, 19:33) *
В процедурную, пожалуйста... у меня и молоточек есть специально для Вас smile.gif

Тук-тук,сестра к Вам можно с этим http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=38250 unsure.gif ,а то доктор молчит или незаметил или с смешными людьми не разговаривает, а может незнает? laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 30.12.2011, 5:58
Сообщение #13374


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(Elk @ 29.12.2011, 22:33) *
Кстати2, всем привет, всех рада видеть!
И вообще перед Новым годом пора жить дружно smile.gif
(А то выпрошу у Маргулиса процедуры вредные)

В процедурную, пожалуйста... у меня и молоточек есть специально для Вас smile.gif




Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 30.12.2011, 6:04
Сообщение #13375


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



NISA Says Reactors 1 and 3 Explosions May Have Been Caused by Vent
http://ex-skf.blogspot.com/2011/12/now-the...-nisa-says.html
The Nuclear and Industrial Safety Agency under the Ministry of Economy, Trade and Industry disclosed during the experts hearing on December 27 on the cause of the Fukushima I Nuclear Power Plant accident that a possible cause of the hydrogen explosions in Reactors 1 and 3 may have been that the hydrogen that was vented from the Containment Vessel [to the exhaust stack] flowed back into the reactor building through a different pipe. As the power was lost due to tsunami, the valve of this different pipe remained open, and unable to prevent the reverse flow of hydrogen, according to the NISA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 30.12.2011, 6:31
Сообщение #13376


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Alexandr Pol @ 29.12.2011, 23:53) *
Рады вас видеть. :-) С наступающим.
Насчёт Токио без воды - при нехватке ресурсов затыкаются критические дыры. Эпидемии могли бы и подождать - чай, не май месяц. Без воды человек опять же протянет куда дольше, чем реактор. Хотя...это сейчас хорошо рассуждать, когда над тобой не каплет. Каждый мнит себя стратегом...


Поначалу на Фукусиме был 4-й уровень, если кто забыл.
Эпидемии подождать не могли. 2-3 день - и начинается вспышка, если кто не знает. Май там, не май, а больше 10 тыс. человек в одном помещении - и привет.
Без воды человек может протянуть дня три. Но ее еще надо достать на миллионы людей. Которые, кстати, еще и без света сидят.

Опять же напомню хронологию. 11 марта - пожары на нефтеперерабатывающем заводе, проблемы на Фукусима-1, 2, Токай, Рокассе, Касивадзаки-Карива. Кстати, везде - пожары и отключение внешнего питания. Куда будем вертолеты слать? На все? И где их взять?
Как-то начали забывать, что вначале было землетрясение, потом цунами и 30 тыс. человек смыло в море. Большинство из которых имело родственников.
Я полагаю, следовало ожидать серьезной ядерной аварии при таком раскладе почти в любом случае. В любой стране.


QUOTE(anarxi @ 30.12.2011, 3:13) *
Тук-тук,сестра к Вам можно с этим http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=38250 unsure.gif ,а то доктор молчит или незаметил или с смешными людьми не разговаривает, а может незнает? laugh.gif

А я там не слишком поняла вопрос. Вы предполагаете, что в условиях начавшейся аварии кто-то бегает и топливо добавляет в реактор? Мне прямо интересно стало...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 30.12.2011, 9:27
Сообщение #13377


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



На physicsforum некто tsutsuji постепенно переводит с японского на английский наиболее актуальные места из японского доклада.

Поистории с изолирующими конденсаторами:
Что думала смена
Что думали в штабе

По прочтении можно только развести руками.

Сообщение отредактировал Pakman - 30.12.2011, 9:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 30.12.2011, 9:31
Сообщение #13378


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(eNeR @ 30.12.2011, 7:04) *
NISA Says Reactors 1 and 3 Explosions May Have Been Caused by Vent
http://ex-skf.blogspot.com/2011/12/now-the...-nisa-says.html
The Nuclear and Industrial Safety Agency under the Ministry of Economy, Trade and Industry disclosed during the experts hearing on December 27 on the cause of the Fukushima I Nuclear Power Plant accident that a possible cause of the hydrogen explosions in Reactors 1 and 3 may have been that the hydrogen that was vented from the Containment Vessel [to the exhaust stack] flowed back into the reactor building through a different pipe. As the power was lost due to tsunami, the valve of this different pipe remained open, and unable to prevent the reverse flow of hydrogen, according to the NISA.

Ну так они с самого начала сказали, что вентилируемся в обстройку. Мы долго не могли понять как и зачем, но это преподносилось, как плановое мероприятие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 30.12.2011, 9:35
Сообщение #13379


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



что-то там английский тоже тяжел. что из чего следует и кто что думал налеплено.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 30.12.2011, 9:59
Сообщение #13380


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(armadillo @ 30.12.2011, 11:35) *
что-то там английский тоже тяжел. что из чего следует и кто что думал налеплено.

Это джапан-инглиш. Но хорошо, что есть хоть такой.
Packman, конденсатору там помоему реально поплохело.
Помнится при закрытии IC у них уровень просел и другие чудеса по графикам имели место.
Очень жду перевода фрагмента ещё до потери электропитания...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 667 668 669 670 671 > » 
Reply to this topicStart new topic
24 чел. читают эту тему (гостей: 24, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:48