IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 756 757 758 759 760 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
ilya j.
сообщение 19.7.2013, 14:07
Сообщение #15141


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



QUOTE(Dozik @ 19.7.2013, 11:02) *
Да, ясна, конечно. Только исходник говорит про дождевую воду с температурой 21 градус и поверхностью в 40.
И нужно, чтобы заметное количество воды сразу испарилось, чтобы быть видимым при последующей конденсации. Вызывает сомнение именно 40 градусов. rolleyes.gif Вот под сотню градусов - похоже.


Я тоже за сотню. Жара сейчас в Японии: http://www.echo.msk.ru/news/1118246-echo.html
Если воздух сорок, стенка с кипятильником внутри вполне может нагреться до ста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 19.7.2013, 19:20
Сообщение #15142


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Судя по видео, парение достаточно интенсивное, при этом пар выходит не равномерно. Если допустить, что неравномерность вызвана порывами ветра (обращаем внимание на покачивание камеры), то история с температурой пара в 40 градусов явно не состоятельна (клубы пара на ветру и дымка над водоёмом в тишине ночи/вечера/утра - вещи взаимоисключающие). Валили б уж тогда на технологическую природу происхождения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr Pol
сообщение 20.7.2013, 1:55
Сообщение #15143


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 59
Регистрация: 15.4.2011
Из: Украина Днепропетровск
Пользователь №: 33 206



Цитата(Велла @ 19.7.2013, 12:22) *
это же ничего, что я такие новости выкладываю?))
Агентство Киодо сообщает, что на станции водоочистки в японском городе Ниигата произошла утечка воды, содержащей радионуклиды.
...уровень радиации не представляет угрозы здоровью населения, не превышая 0,1 микрозиверта в час.

0,1 микрозиверта это 10 микрорентген? Я ничего не путаю? А какой тогда у них там естественный фон?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 22.7.2013, 12:42
Сообщение #15144


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Цитата(Alexandr Pol @ 20.7.2013, 8:55) *
0,1 микрозиверта это 10 микрорентген? Я ничего не путаю? А какой тогда у них там естественный фон?

насколько помню, раньше в Японии было в среднем от 0,05 до 0,2 мкЗв/ч


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 22.7.2013, 14:31
Сообщение #15145


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(LAV48 @ 19.7.2013, 18:20) *
Судя по видео, парение достаточно интенсивное, при этом пар выходит не равномерно. Если допустить, что неравномерность вызвана порывами ветра (обращаем внимание на покачивание камеры), то история с температурой пара в 40 градусов явно не состоятельна (клубы пара на ветру и дымка над водоёмом в тишине ночи/вечера/утра - вещи взаимоисключающие). Валили б уж тогда на технологическую природу происхождения...

По поводу пара, тэпко уже не так уверен в дождевой проблеме.
Возможно они хотели приподнять кран , сдвинули его? теперь из под него сочится пар.
Вот инфракрасные съемки http://210.250.6.22/en/nu/fukushima-np/han...130722_01-e.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 22.7.2013, 15:37
Сообщение #15146


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(Alexandr Pol @ 20.7.2013, 0:55) *
0,1 микрозиверта это 10 микрорентген? Я ничего не путаю? А какой тогда у них там естественный фон?


http://radioactivity.nsr.go.jp/map/ja/area.html

От 3 до 6 мкР. Такой фон сегодня в префектуре Ниигата.
Это напротив Фукусимы в Японском море.
Правда тут надо учесть, что многие пункты японского доз.контроля находятся достаточно высоко, над поверхностью земли.

Monitoring information of environmental radioactivity level
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.7.2013, 11:54
Сообщение #15147


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Пишут, что опять парит.
http://atominfo.ru/newse/l0907.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 25.7.2013, 7:58
Сообщение #15148


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



не очень пронял вот это сообщение - http://www.atominfo.ru/newse/l0926.htm
два блока АЭС Ои (третий и четвертый) были запущены еще год назад. т.е. теперь речь идет о возобновлении работы еще двух (первого и второго?) блоков этой станции? это свершившийся факт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.7.2013, 10:27
Сообщение #15149


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 25.7.2013, 8:58) *
не очень пронял вот это сообщение - http://www.atominfo.ru/newse/l0926.htm
два блока АЭС Ои (третий и четвертый) были запущены еще год назад. т.е. теперь речь идет о возобновлении работы еще двух (первого и второго?) блоков этой станции? это свершившийся факт?


Скорее всего, неудачный текст. Имеется в виду, что благодаря тем самым двум единственным блокам снизила импорт. Ничего нового японцы пока не пускали, а когда пустят, незаметно не пройдёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 27.7.2013, 1:20
Сообщение #15150


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.7.2013, 17:54) *
Пишут, что опять парит.

Из разницы между количеством впрыснутого в реактор азота и вышедшего ТЕПКО сделала вывод, что пар, ранее считавшийся испарённым дождём, на самом деле частично выходит прямо из середины третьего реактора, скорее всего через щель под крышкой.
http://ex-skf.blogspot.com/2013/07/fukushi...or-3-steam.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 27.7.2013, 9:20
Сообщение #15151


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Можно подумать они верили в герметичность...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 27.7.2013, 11:39
Сообщение #15152


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



QUOTE(LAV48 @ 27.7.2013, 15:20) *
Можно подумать они верили в герметичность...

Это понятно. Но если у них 3м3 в час пара из реактора, то это где-то 2.2 литра воды испаряется в час. Температура в реакторе у них якобы 40 градусов. Хватит ли 40 градусов что-бы испарить с поверхности 2.2 литра воды?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 27.7.2013, 14:03
Сообщение #15153


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



http://enformable.com/wp-content/uploads/2...3-July-2013.jpg

Очень крупное фото современное состояние 3 блока.


Shepa
Цитата
у них 3м3 в час пара из реактора

Это разница между тем, что они вдувают и тем, что они отсасывают, не только пар но и азот.
Просто очевидно азот опускается вниз выдавливая пар.
Кстати, в 2 реакторе,(а может в 1), когда они всовывали эндоскоп (в прошлом году) внутри ГО все было в пару.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 27.7.2013, 15:13
Сообщение #15154


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



QUOTE(anarxi @ 27.7.2013, 20:03) *
Это разница между тем, что они вдувают и тем, что они отсасывают, не только пар но и азот.
Просто очевидно азот опускается вниз выдавливая пар.


Без разницы. 3 м3 газа в час лишних. За счет пара. Условия внутри теплого чайника мне тяжело представить, но вроде 2.2 литра в час похоже на правду. При нагреве до 100 градусов пара было бы минимум на порядок больше. Обратная задача сходится, проверить данные ТЕПКО объемы и температуры невозможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 27.7.2013, 17:40
Сообщение #15155


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(Shepa @ 27.7.2013, 14:13) *
Без разницы. 3 м3 газа в час лишних. За счет пара. Условия внутри теплого чайника мне тяжело представить, но вроде 2.2 литра в час похоже на правду. При нагреве до 100 градусов пара было бы минимум на порядок больше. Обратная задача сходится, проверить данные ТЕПКО объемы и температуры невозможно.

Нету смысла проверять.
Это все одно PR акция ТЭПКО
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 28.7.2013, 3:58
Сообщение #15156


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Медленно работают. За два с лишним года - очень мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 28.7.2013, 12:07
Сообщение #15157


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(nakos @ 28.7.2013, 4:58) *
Медленно работают. За два с лишним года - очень мало.

Почему мало? У них метод такой: вымыть всю активность и создать на промплощадке склад жидкий радиоактивных отходов. До следующего цунами или землетрясения. Тогда проблема ЖРО сама решится...
Другой метод: залить все бетоном - и водить туда туристов... rolleyes.gif
А что реально сделаешь, если в помещения не сунуться еще лет 20-30...? Только "тотолитарный режим" мог ликвидировать последствия аварии. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shch
сообщение 30.7.2013, 6:20
Сообщение #15158


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 9.5.2011
Пользователь №: 33 294



Цитата(Dozik @ 28.7.2013, 4:07) *
Почему мало? У них метод такой: вымыть всю активность и создать на промплощадке склад жидкий радиоактивных отходов. До следующего цунами или землетрясения. Тогда проблема ЖРО сама решится...

Понимаю, это был сарказм. Тем не менее, а что произойдет в случае цунами? Сможет ли цунами вымыть активность в море? Сначала ведь волна пойдет внутрь и переместит ЖРО подальше от моря, где часть активности вроде бы должна остаться на грунте. Или промплощадка расположена вне угрожаемой зоны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 30.7.2013, 15:36
Сообщение #15159


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



QUOTE(shch @ 30.7.2013, 12:20) *
а что произойдет в случае цунами?


Последняя стадия по любому из этих сценариев - вымывание всех растворимых и не очень вешеств из реакоров в океан. Инересно, какой ущерб экологии это принесёт. Пока было мнение на форуме, чо океан "бесконечный разбавитель" и проглотит всё. Так же господин Gundersen считает, что через 5 лет концентрация радиоактивного цезия в Тихом океане будет в 5-10 раз выше чем там было после всех испытаний ядерного оружия.

Сообщение отредактировал Shepa - 30.7.2013, 15:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 30.7.2013, 18:07
Сообщение #15160


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Shepa @ 30.7.2013, 16:36) *
Последняя стадия по любому из этих сценариев - вымывание всех растворимых и не очень вешеств из реакоров в океан. Инересно, какой ущерб экологии это принесёт. Пока было мнение на форуме, чо океан "бесконечный разбавитель" и проглотит всё. Так же господин Gundersen считает, что через 5 лет концентрация радиоактивного цезия в Тихом океане будет в 5-10 раз выше чем там было после всех испытаний ядерного оружия.

Ну, если равномерно размешать в Тихом весь цезий и стронций, что хранятся в кориуме (а это, примерно, по 1000 ПБк - Пета -10 в 15 степени), то получим примерно по 3 Бк на м3 морводы того и другого. Вообщем - мизер. Калия-40 на несколько порядков больше.
Другое дело - как размешивать... rolleyes.gif
Мой сарказм связан с тем, что, ИМХО, японцы заложники двух идей: "зеленой площадки" и минимизации дозовых нагрузок. Вот и топчутся, фактически, на месте. Но это ИМХО. Со стороны все просто кажется... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Dozik - 30.7.2013, 18:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 756 757 758 759 760 > » 
Reply to this topicStart new topic
20 чел. читают эту тему (гостей: 20, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 5:02