IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ВВЭР-С
AtomInfo.Ru
сообщение 12.8.2014, 9:36
Сообщение #61


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Центрифугами предлагал в своё время ЭХЗ.

Немного подробностей про обогащённый бор здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 12.8.2014, 10:15
Сообщение #62


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Тогда уж до кучи напомню о центрифужном обогащении кремния-28 под проект сверхточного определения числа Авогдаро

http://www.chemport.ru/datenews.php?news=2252
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.8.2014, 5:17
Сообщение #63


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.8.2014, 10:36) *
Немного подробностей про обогащённый бор здесь.

Переработка отработанного материала и рефабрикация рулит.
Когда нибудь осознают, что и из РБМКшного ОЯТ есть смысл невыгоревший эрбий отдельно вытаскивать.

Вообще интересная ситуация для развития БНов в стране сложилась.
ВОУ на топливо уж очень расточительно для них тратить, МОХа в необходимых количествах не производится и нет пока масштабной переработки МОХ ОЯТ. Натрия своего тоже нет и с бором-10 проблемы тоже есть.
Может ВВЭР-С действительно есть некая панацея, если довести технологию до ума и на МОХ сразу ориентироваться.

Интересно как ад..овская группа собирается развернуть в обозримом будущем полномастшабное строительство БРЕСТов, если для этого направления вопросы с производством смешанного топлива не решены, как и с его переработкой, и тот же бор для БРЕСТа также необходим в СУЗ (как и для БНов) и расход его особо меньше БНов не предвидится?

Сообщение отредактировал VBVB - 15.8.2014, 5:19


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 17.8.2014, 7:07
Сообщение #64


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Я дико извиняюсь, что как всегда поздно пришел на бал... но несколько слов хотелось бы вставить wink.gif

По поводу тяжелой воды - создаем Совместное Предприятие с названием "Horns, Hoofs, and Sons". Я гарантирую поставку по $500/kg, вы далее это пере-продаете по 1000. Навар 50/50. Откаты в Канаде никому не даем, в России - вы разбираетесь сами.

Олсоу, вместо одних проблем - у вас появятся другие. Например, Плутоний начнет "ровно выпирать" (Джамшут и ко (с)), выпирает много... В CANDU называется плутониевый пик, но CANDU это не PWR. Выпирания гасятся системой контроля. Реактор разделен на 14 зон, мощность в каждой можно контролировать независимо. После ППР и начала работы реактора, добавляют также борную кислоту в замедлитель ohmy.gif... ибо запас реактивность все еще растет...
В Safety Analysis Report есть специальный раздел, где доказывается безопасность такого режима работы с бором.

Еще у реактора CANDU, любые 2 смежные каналы имеют противо-поток воды, для близкого к идеальному выравниванию "reactivity feedback". У вас на PWR/ВВЭР все входит в одной точке и выходит из одной точки, что из-за эффектов реактивности приведет к разным rate of Plutonium buildup. Я не думаю что это нерешаемые вопросы - но их вам придется дополнительно как-то решать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.8.2014, 10:26
Сообщение #65


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(www @ 17.8.2014, 7:07) *
После ППР и начала работы реактора, добавляют также борную кислоту в замедлитель ohmy.gif... ибо запас реактивность все еще растет...


Не в тему вопрос. А сильно растёт? И долго ли?

Я давным-давно видел на D2O-стенде, как в "стационаре" при показаниях ro=0 мощность тихо, но уверенно ползла вверх. Сказали: "Учись, студент, что такое гамма-n".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 17.8.2014, 17:54
Сообщение #66


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(www @ 17.8.2014, 0:07) *
Я дико извиняюсь, что как всегда поздно пришел на бал... но несколько слов хотелось бы вставить wink.gif


Господин поручик wink.gif

QUOTE(www @ 17.8.2014, 0:07) *
По поводу тяжелой воды - создаем Совместное Предприятие с названием "Horns, Hoofs, and Sons". Я гарантирую поставку по $500/kg, вы далее это пере-продаете по 1000. Навар 50/50. Откаты в Канаде никому не даем, в России - вы разбираетесь сами.


проблема в предлагаемой схеме не в воде, а в необходимости непрерывного смешивания и разделения

это, подозреваю, убивает схему на корню

Я, кстати, додумал мысль об спкетральном КАНДЮ

Берем вариант ACR, где в каналах легкая вода и в зоне есть некое отношение H/D. Каландр, как я понимаю, нужно охлаждать (до 70С?), есть схемы отвода тепла. Пронизываем каландр дополнительным набором мелких каналов, под небольшое давление, и завязываем на данные каналы охлаждение каландра, насосы, теплообменники, ... Делаем пару отдельных независимых теплообменников, один на легкой воде, один на тяжелой. Разрешаем каналам независимо
переключаться между легководным контуром и тяжеловодным контуром. Таким образом, никаких смешиваний и траблов с последующим разделением, плавное изменение H/D в замедлителе за кампанию, каландр охлаждается

Арматура, конечно, будет ..., страшнее КМПЦ, но что не сделаешь ради прогресса?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 18.8.2014, 2:01
Сообщение #67


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



CODE
А сильно растёт? И долго ли?


Сильно ли..., тут вопрос упирается в другой предел. Можно допустить только определенный рост запаса реактивности за счет Плутония после старта. Этот предел определяется свойствами защиты реактора. Попробую обьяснить быстро и просто.
При норм работы реактора, активная зона достигает равновесия (equilibrium core), бора в замедлителе нет. Изотопный состав чистоты воды 1к хуже (меньше) чем у замедлителя. Это не играет большой роли для замедления (lattice pitch площадь у 1 к маленькая), но играет роль с точки зрения безопасности. Если топливный канал порвет как Тузик (In-Core accident - Pressure Tube and Calandria Tube rupture), то тяж вода из 1к под высоким давлением попадет и вытеснит тяж воду в замедлителе, таким образом автоматически ухудшая замедление нейтронов и помогая гасить цеп реакцию.
Теперь представьте себе что там был бор, который держал на себе определеную величину запаса реактивности. Вытеснение такого замедлителя приведет к вводу положит реактивности sad.gif
Чтобы сиего сценария избежать - загружают частично отработанными кассетами.

Долго ли - вот такая зона как описал выше, может протянуть запросто полгода без добавки свежего топлива. Но перегрузки начинают чуть раньше - ну чтобы зона была красиво ровной laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 18.8.2014, 4:43
Сообщение #68


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(pappadeux @ 17.8.2014, 17:54) *
проблема в предлагаемой схеме не в воде, а в необходимости непрерывного смешивания и разделения
это, подозреваю, убивает схему на корню


Надо заметить что Канадская атомная индустрия тут имеет огромный опыт. Разделение, до-обогащение, и возврат в контур тяж воды - это не так сложно. Ловят даже микро-концентрации паров тяж воды из воздуха Гермооболочки, конденсируют и обратно возвращают в контур. Не то чтобы они такие умные, а просто жизнь заставила усовершенстовать технологию, коль ляпнули на весь мир, что CANDU = Can Do. laugh.gif


QUOTE(pappadeux @ 17.8.2014, 17:54) *
Я, кстати, додумал мысль об спкетральном КАНДЮ


Говорят они нынче заинтересованы в Advanced Fuel CANDU Reactor (AFCR), гуси в головах... да и только. Небось переели шашлыков из Канадской свинины, попавшей в санкционный перечень товаров laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 19.8.2014, 5:35
Сообщение #69


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(pappadeux @ 17.8.2014, 18:54) *
проблема в предлагаемой схеме не в воде, а в необходимости непрерывного смешивания и разделения

это, подозреваю, убивает схему на корню

А зачем иметь гемор со смешением легководного и тяжеловодного теплоносителей и их разделением.
Немцы и аргентинцы ведь использовали/используют адаптированный PWR с тяжеловодным теплоносителем-замедлителем.

Можно рассмотреть такую грубую схему спектрального регулирования с использованием тяжелой воды.
Набираем зону для ВВЭРа из МОХ-кассет двух видов. Первые обычные МОХ-кассеты с содержанием плутония 8-9% с расширенной бланкетной зоной и вытеснителями малого диаметра из природного UO2, вторые кассеты с PuO2 на уровне 14-15% в инертной керамической матрице типа ZrO2-Y2O3-Gd2O3 c большими каналами для вытеснителей из обедненного UO2.
Вначале работы имеем плотную решетку с малым значением Vзам/Vтоплива и высоким КВ под единицу, но соответственно с невысоким эффективным коэффициентом размножения Кэфф и невысокой избыточной реактивностью. При выгорании плутония/урана реактивность постепенно снижается и через 1.5 года используем подпитку МОХ-кассетами первого типа с убиранием части вытеснителей из природного урана в остальных. Из-за увеличения водно-топливного соотношения КВ чуть снижается, но эффективный коэффициент размножения Кэфф растет. Через некоторое время (1-1.5 года) выгорания опять реактивность падает к единице и используем подпитку из МОХ-кассетами второго типа без урановых вытеснителей, из имеющихся облученных МОХ-кассет второго типа также убираем вытеснители и в 1к вводим 10% тяжелой воды. В результате водно-топливное соотношение увеличивается, КВ формально еще падает, но Кэфф опять растет, а за счет эффективных замедляющих свойств добавки тяжелой воды КВ подрастет и падение реактивности в ходе дальнейшей кампании (еще около 1 года) будет менее интенсивное.
По окончанию топливной кампании первично загруженные выгоревшие МОХ-кассеты второго типа идут на захоронение, а во вновь загруженных перед переходом на легкую воду вставляем вытеснители.
Имеющийся H2O-10%D2O теплоноситель временно храним до заполнения следующего реактора на площадке. Если площадка 4-реакторная, то H2O-10%D2O теплоноситель постоянно будет в работе.

По сути имеем спектральное регулирование как составом топлива, топливно-водным соотношением, так и в конце топливной кампании применением H2O-10%D2O теплоносителя.

На выходе имеем следующие типы ОЯТ:
1) Облученные вытеснители из природного урана с наработанным топливным плутонием - на переработку, выделение Pu и фабрикацию МОХ-кассет первого типа.
2) Облученные вытеснители из обедненного урана с наработанным топливным плутонием - на переработку, выделение Pu и фабрикацию МОХ-кассет первого типа.
3) Облученные МОХ-кассеты первого типа - на 10-15-летнее хранение и последующую переработку сначала бланкетной части ТВС, а потом и МОХ-твэлов. Из полученного рециклированного плутония делаем МОХ-кассеты второго типа.
4) Облученные МОХ-кассеты второго типа - на выдержку и захоронение, поскольку перерабатывать такой плутоний высокого выгорания, большой радиотоксичности и низкого содержания делящихся в ВВЭРном спектре нечетных изотопов пока нет смысла.

В итоге, описанная схема позволяет иметь усредненный КВ на уровне порядка 0.75-0.8 (как в тяжеловодниках), более гибко использовать нейтронный потенциал топлива и не уничтожать нейтроны в большей части топливной кампании борированием теплоносителя. От выгорающих поглотителей в МОХ-кассетах избавиться сложно, но долю ВП снизить можно.

Плутоний получаемый в результате работы ВВЭРа со спектральным регулированием по такой схеме градируется:
1) Высокого качества топливный из вытеснителей - идет на производство нового топлива МОХ-кассет первого типа.
2) Среднего качества энергетический из отработанных МОХ-кассет первого типа - идет на производство МОХ-кассет второго типа
3) Сильновыгоревший низкокачественный из отработанных МОХ-кассет второго типа - идет на длительное хранение или захоронение.
По сути имеем гарантированное, как минимум, однократное рециклирование используемого МОХа.

Сообщение отредактировал VBVB - 19.8.2014, 5:44


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 30.8.2014, 22:25
Сообщение #70


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(www @ 17.8.2014, 21:43) *
Надо заметить что Канадская атомная индустрия тут имеет огромный опыт. Разделение, до-обогащение, и возврат в контур тяж воды - это не так сложно. Ловят даже микро-концентрации паров тяж воды из воздуха Гермооболочки, конденсируют и обратно возвращают в контур. Не то чтобы они такие умные, а просто жизнь заставила усовершенстовать технологию


об том и спичЪ

т.е. цена в $500 за литр это предел, улучшить практически невозможно

к эксплуатации реакторов с добрыми тоннами воды в 1к это добавит миллионы и миллионы за кампанию
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 30.8.2014, 22:28
Сообщение #71


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(VBVB @ 18.8.2014, 22:35) *
А зачем иметь гемор со смешением легководного и тяжеловодного теплоносителей и их разделением.
Немцы и аргентинцы ведь использовали/используют адаптированный PWR с тяжеловодным теплоносителем-замедлителем.

Можно рассмотреть такую грубую схему спектрального регулирования с использованием тяжелой воды.


таки хотелось бы простого и, желательно, однопутного механизма. Т.е. если вытеснители - так вытеснители, если смесь H/D - так смесь

А когда и вытеснители, и три вида топлива, и два вида замедлителя - выглядит как жестокое ядерное порно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 26.2.2015, 16:43
Сообщение #72


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Работа ВВЭР в ЗЯТЦ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 29.6.2015, 23:47
Сообщение #73


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Прочитал у вас Пиминова. ВВЭР-С все?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.6.2015, 23:52
Сообщение #74


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 29.6.2015, 23:47) *
Прочитал у вас Пиминова. ВВЭР-С все?


"определённое финансирование есть"
"интерес к ВВЭР-С сейчас неоправданно низкий"

По-моему, расклад обрисован однозначно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 1.7.2015, 11:09
Сообщение #75


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цикле? Никто не пробовал за счет высокого КК поднять выгорание в спектральном ВВЭР? Не нужен тогда новый РТ. Не нужен МОКС. Все становится проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.7.2015, 11:15
Сообщение #76


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 1.7.2015, 11:09) *
Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цикле? Никто не пробовал за счет высокого КК поднять выгорание в спектральном ВВЭР? Не нужен тогда новый РТ. Не нужен МОКС. Все становится проще.


Ха! Ну почему не пробовали? Про глубокое выгорание в тесных решётках я ещё в прошлом веке читал.

ОЯТ станет горячее, не понятно, что с ним делать. Материалы опять же...

Сделать, наверно, можно. В общем, с другой стороны действительно - при неимении гербовой вызывают конюха. Так что...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.7.2015, 20:07
Сообщение #77


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Раз уж Сидоренко достал с полки для соседней темы, то сюда ещё приду. Интересно он писал в своё время.

QUOTE
Для изменения спектра нейтронов в ходе кампании реактора в целях увеличения энерговыработки возможно применение ТВС сборок с подвижными вытеснителями, изменяющими водоурановое отношение в активной зоне.


Это и есть спектральное регулирование, о котором говорят с прошлого века и которое предлагается для ВВЭР-С.

QUOTE
В качестве вытеснителя могут использоваться стержни с диоксидом урана при естественном (или отвальном) содержании 235U.


Как один из вариантов вытеснителя и было в конечном итоге принято.

QUOTE
В стержнях-вытеснителях достигается высокий коэффициент воспроизводства - около 2.


Ни фига ж себе на самом деле!

QUOTE
Средний коэффициент воспроизводства для такой двухцелевой ТВС составит около 0,81, коэффициент конверсии - около 0,94.


Замах был серьёзный. В "монотонной" ТВС при таком КВ ПЭР был бы уже положительный. А для двухсоставной аж самому посчитать захотелось...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.7.2015, 1:00
Сообщение #78


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 1.7.2015, 11:09) *
Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цикле? Никто не пробовал за счет высокого КК поднять выгорание в спектральном ВВЭР?


Сидоренко:
80 ГВт*сут/т, 24-месячный цикл.

Так что пробовали.
И что приятно, выходишь на такие параметры без всякого эрбия и переделки >5%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.5.2017, 23:22
Сообщение #79


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По ВВЭР-С.

Текущий вариант проекта оказался не самым удачным.

"Анализ варианта с механическими вытеснителями показал недостаточную эффективность управления реактивностью при том, что этот вариант требует увеличения числа ТВС с 163 до 241, диаметра ВКУ и корпуса реактора".

Тут надо добавить, что в ВВЭР-С предполагается полный отказ от системы борного регулирования.

Соответственно, займутся поиском других способов изменения уран-водного соотношения с условием сохранения числа ТВС и диаметра корпуса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 17.5.2017, 12:32
Сообщение #80


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.5.2017, 23:22) *
По ВВЭР-С.

Текущий вариант проекта оказался не самым удачным.

"Анализ варианта с механическими вытеснителями показал недостаточную эффективность управления реактивностью при том, что этот вариант требует увеличения числа ТВС с 163 до 241, диаметра ВКУ и корпуса реактора".

Тут надо добавить, что в ВВЭР-С предполагается полный отказ от системы борного регулирования.

Соответственно, займутся поиском других способов изменения уран-водного соотношения с условием сохранения числа ТВС и диаметра корпуса.

Гибридный с частью активной зоны на ЖСР ? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:58