IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
43 страниц V  « < 35 36 37 38 39 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Иранская ядерная программа
AtomInfo.Ru
сообщение 3.5.2018, 12:06
Сообщение #721


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 680
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 3.5.2018, 9:01) *
Ссылку с несоветского источника не подкинете на те шесть ярдов? Чего только, ради сохранения братства между народами, не придумаете. Как с резолюции ООН по нефти Сирии и т.д.


http://bnr.bg/post/100966014
http://thehill.com/homenews/news/385769-co...ms-and-families
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 3.5.2018, 15:31
Сообщение #722


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 751
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.5.2018, 12:06) *


https://www.youtube.com/watch?v=h0jB5dB3gNo
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t_rex_by
сообщение 3.5.2018, 20:42
Сообщение #723


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 175
Регистрация: 20.4.2014
Пользователь №: 33 975



Свидетельские показания, которые были выдвинуты против Ирана в 2011 году. Тогда этим же судьей был вынесен судебный вердикт о том, что Иран признан виновным по выдвинутым против него обвинениям, так как не предоставил по ним никаких доказательств своей невиновности :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 4.5.2018, 2:44
Сообщение #724


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 778
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(t_rex_by @ 3.5.2018, 13:42) *
Свидетельские показания, которые были выдвинуты против Ирана в 2011 году. Тогда этим же судьей был вынесен судебный вердикт о том, что Иран признан виновным по выдвинутым против него обвинениям, так как не предоставил по ним никаких доказательств своей невиновности :-)


не совсем так - был default judgement
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 5.5.2018, 0:32
Сообщение #725


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 094
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Vaklin Hristov @ 3.5.2018, 10:01) *
Ссылку с несоветского источника не подкинете на те шесть ярдов? Чего только, ради сохранения братства между народами, не придумаете. Как с резолюции ООН по нефти Сирии и т.д.

По Сирии - тебе был указан номер резолюции Совбеза по нефти. Поэтому единственный выдумщик здесь пока есть ты.

Кстати, зная твою низкую общую осведомлённость, хочу порадовать тебя одной информацией: недавно наш президент в интервью иностранным СМИ выразил сомнение в целесообразности существования мира без России. Мир -имелся в виду ВЕСЬ МИР. Так и сказал: "А зачем?"

Спкойной ночи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 6.5.2018, 11:08
Сообщение #726


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 241
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Пишут, однако, про каких-то "иранских несогласных", которые собирались на сходку в США:

Адвокат Трампа заявил о желании президента США сменить власть в Иране
https://ria.ru/world/20180506/1519972884.html

Когда уже угомонятся!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 6.5.2018, 11:18
Сообщение #727


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 751
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(asv363 @ 6.5.2018, 11:08) *
Пишут, однако, про каких-то "иранских несогласных", которые собирались на сходку в США:

Адвокат Трампа заявил о желании президента США сменить власть в Иране
https://ria.ru/world/20180506/1519972884.html

Когда уже угомонятся!


Ой, боюсь, не скоро...
А посему + к вышесказанному: база ВМБ и ВКС РФ в Бушере.
Как одно из возможных "лекарств" от старческого слабоумия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 6.5.2018, 19:40
Сообщение #728


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 241
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(vasiliy @ 6.5.2018, 11:18) *
Ой, боюсь, не скоро...
А посему + к вышесказанному: база ВМБ и ВКС РФ в Бушере.
Как одно из возможных "лекарств" от старческого слабоумия.

Вы конечно правы, уважаемый vasiliy. Тем временем ещё один "сосед" по Ближнему Востоку предявляет свои претензии КСИР, ИРИ и критикует постоянно СВПД, предъявляя свои претензии по т.н. ядерной программе. Занятно, что предъявлемые данные - за 1999-2003 годы. Новость там же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 6.5.2018, 20:59
Сообщение #729


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 751
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(asv363 @ 6.5.2018, 19:40) *
Вы конечно правы, уважаемый vasiliy. Тем временем ещё один "сосед" по Ближнему Востоку предявляет свои претензии КСИР, ИРИ и критикует постоянно СВПД, предъявляя свои претензии по т.н. ядерной программе. Занятно, что предъявлемые данные - за 1999-2003 годы. Новость там же.


Очень бы хотелось тут уйти от геополитики и порассуждать о вопросе в его, так сказать, "чистом" виде, но, увы, не получается.
К сожалению, сил и возможностей ИРИ уже тоже явно недостаточно в сложившихся условиях.
Нажим только усиливается и повод к очередному ужесточению уже совершенно не важен (плевали ковбои+ на повод и на какие то там подписанные бумажки).
Как и в САР осенью 2015г., уже видится необходимым подключение к обеспечению государственной безопасности ИРИ внешних игроков.
Как там у классика:
"Городовой! - кричал Филипп Филиппович.Это и только это. И совершенно не важно - будет ли он с бляхой или в красном кепи. Поставить городового и ....заставить умерить вокальные порывы... граждан. Я вам скажу, доктор, что ничего не изменится к лучшему в нашем доме, да и во всяком другом доме, до тех пор, пока не усмирят этих певцов! Лишь только они ПРЕКРАТЯТ свои концерты,положение само собой изменится к лучшему."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.5.2018, 23:04
Сообщение #730


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 680
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(vasiliy @ 6.5.2018, 20:59) *
Очень бы хотелось тут уйти от геополитики и порассуждать о вопросе в его, так сказать, "чистом" виде,


Рассуждая в чистом виде, придётся начать с неприятного утверждения. У "Моссада" & Co познания о том, что делается в ядерной программе Ирана, большие.
Спорить с этим не просто глупо, но ещё и вредно.
Вопрос в том, добыли ли они нечто новое, что ещё неизвестно департаменту гарантий МАГАТЭ, или подкидывают старьё.

В своё время МАГАТЭ получило от некоторых стран (агентство никогда не раскрывает такие источники, но их обычно легко угадать) информацию об иранском плане АМАД и офисе "Орхидея", касавшихся военной ядерной программы.
На публику эта информация не выдавалась, но Ирану были заданы соотв. вопросы. Иран занял позицию категорического отрицания, а заодно пытался выяснить, откуда эти сведения.
В конце концов, в 2011 году в докладе гендиректора МАГАТЭ про АМАД и Орхидею было сказано уже на широкую публику.
http://www.iaea.org/sites/default/files/gov2011-65.pdf (в п.18 приложения есть даже оргструктура).

С тех пор слова АМАД и "Орхидея" перестали быть совсекретными. Теперь упоминаний про них в интернете полно.

Позднее МАГАТЭ сформулировало примерно такой вывод - АМАД (или некий иной план) военного характера в Иране существовал, но был свёрнут в 2003 году (на фоне оккупации американцами Ирака и начала расследования иранского ядерного досье).
"Хотя некоторые виды деятельности осуществлялись после 2003 года, они не являлись частью скоординированных усилий".
http://www.iaea.org/sites/default/files/gov-2015-68_ru.pdf

В этом же докладе гендира есть п.22.
"Иран, в частности, отрицал существование скоординированной программы с целью разработки ядерного взрывного устройства и прямо отрицал существование плана АМАД и управления «Орхидея» как составных частей такой программы".
Но:
"В ходе осуществления дорожной карты Иран подтвердил значительную часть имеющейся у Агентства информации относительно существования организационных структур".

То есть, фактически был достигнут своего рода компромисс.
МАГАТЭ говорит, что (по его оценкам!) у Ирана была военная программа до 2003 года, но после этого срока она была фактически свёрнута.
Иран факт существования программы отрицает в принципе.
Но обе стороны сходятся на том, что после 2003 года военной программы в Иране не было - более не было (МАГАТЭ) или по-прежнему не было (Иран).

Достигнутый великий компромисс позволил в конечном итоге принять СВПД - Иран был поражён в правах, но на относительно короткие сроки, и сохранил себе принципиальное право развивать атомную отрасль.

Это предыстория. Теперь к истории.

Израиль утверждает, что сумел добыть архив проекта АМАД (или некоего иного проекта), явно доказывающий, что такой проект был в действительности.
Основной посыл таков: "Иран лгал, когда достигался компромисс, и мы доказали, что он лгал".
Если это так, то вышеупомянутый компромисс рухнет, и США и (что более в данном случае важно) европейцы могут потребовать пересмотреть СВПД для более жёсткого поражения Ирана в правах. Например, продлить сроки ограничений на виды деятельности и т.д.

Если же израильтяне имеют в виду старьё (или новые документы, но сомнительного характера), то им можно отвечать: "Мы давно всё это знаем".
В этом случае компромиссу (а с ним и СВПД) ничего не угрожает. Всё старьё уже записано в оценки МАГАТЭ и не меняет статуса-кво.

О.Хейнонен, возглавлявший в МАГАТЭ расследование по Ирану в самое горячее время сбора информации, опознал некоторые из слайдов, которые показал Израиль - он (Хейнонен) сам показывал похожие слайды на закрытых брифингах для стран в МАГАТЭ.
Это в нашем случае хороший признак. Он означает, что у Израиля, несмотря на похвастушки об украденной полтонне иранских документов, банально не хватает содержательной информации для грозных обвинений.
Но см. самое начало поста - недооценивать возможности израильской разведки в Иране опасно. Предполагать надо худшее - что они действительно добыли по АМАД/Орхидее нечто стоящее.

Европейцы, как известно, запросили у Израиля подробностей. Вот это сейчас ключевой момент. Если европейцы дрогнут, то конечно СВПД полетит к чёрту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.5.2018, 10:17
Сообщение #731


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 680
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Касательно качества новых (или "новых") документов.

По ссылке пример того, что ISIS (институт Олбрайта) счёл сходу самым важным.
http://isis-online.org/isis-reports/detail...qom-site-layout

Доказывается, что на рисунке из архивов АМАД (или якобы архивов АМАД) изображена схема разделительного завода "Форду".
Из чего делается вывод - как минимум, в 2009 году у Ирана были планы по производству оружейного урана.

Натягивание совы на глобус с демонстрацией, как рисунок подходит к плану реального завода - это просто дань правилам игры.
Инспектора на заводе уже бывали, достаточно было просто их спросить - но формально это запрещено правилами МАГАТЭ.
Поэтому сначала спрашивают неофициально, получают утвердительный ответ, а потом начинают обосновывать своё "гениальное прозрение" - вот же оно, совпадение!

Значит ли это, что обман (или "обман") Ирана доказан? Нет.

1) Первый, совершенно логичный вопрос - а не сфабриковали ли израильтяне этот листок?
2) Второе не менее логичное замечание. Допустим, листок - не подделка. Но иранцы вполне могли построить "Форду" для мирных целей, используя идеи из того же АМАД или каких-то иных предыдущих программ. То есть, военного назначения "Форду" этот листок не доказывает никак.

Если все "новые" доказательства Израиля такого же плана, то большого значения они иметь не будут. Вернее, будут, но только в качестве пиар-акции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 7.5.2018, 13:10
Сообщение #732


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 007
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Всё же есть мнение, что СВПД, как таковому, односторонняя позиция США или даже вместе с европейскими товарищами, ничем не может угрожать.
Просто потому, что СВПД принят решением Совбеза ООН, и, чтобы его изменить (или отменить), также требуется решение Совбеза. Однако, в текущих раскладах нет сомнений, что Россия и Китай такое решение заблокируют.
США могут наложить односторонние санкции, однако а) они могут это сделать и без всяких СВПД или прочих поводов; б) односторонние санкции - это фикция. Ну не продадут пиндосы Боинги - на подходе китайские и российские самолёты. Не будут европейцы иранскую нефть покупать - будут поставлять в Индию и Китай. И т.д.
Антииранские санкции имели существенный эффект потому, что их, в целом, придерживались все.



--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.5.2018, 13:19
Сообщение #733


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 680
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 7.5.2018, 13:10) *
б) односторонние санкции - это фикция.


Не совсем.
СВПД был увязан с рядом мер экономического характера. Например, США и ЕС должны были разблокировать иранские счета (говоря по-русски, вернуть Ирану те деньги, которые они у него украли). И там явно не всё выполнено.
По самолётам - увы, в SSJ есть американские и европейские детали, поставить сразу не получится.
И так далее.

Но самое главное - какой смысл Ирану сохранять СВПД, если США и Европа (ЕС+Британия) из него выйдут?
Он брал на себя ограничения с целью закончить конфликт по ядерной теме именно с этими странами, а не с Россией или КНР.
Нам и китайцам СВПД в формате соглашения только между РФ/КНР/ИРИ не особо нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.5.2018, 13:21
Сообщение #734


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 680
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 7.5.2018, 13:10) *
Антииранские санкции имели существенный эффект потому, что их, в целом, придерживались все.


Это да. Мы и Китай можем элементарно блокировать введение санкций через СБ ООН.
В таком случае санкции будут не обязательными, и часть стран их вводить не будет. Часть введёт, конечно, следуя за США, но только часть.
Важными станут позиции Турции и Индии. Если они будут мягкими, то иранцы спокойно будут продавать туда свою нефть.

Но это мы опять уклоняемся в пикейножилетство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 7.5.2018, 20:19
Сообщение #735


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 007
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Отнюдь. Главная мера санкций - нефтяное эмбарго, которое лишило Иран 50% экспортной выручки. Конечно, размораживание и нормальные закупки - это существенно, но, всё же, не может сравниться по масштабам с нефтяным эмбарго.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 7.5.2018, 20:38
Сообщение #736


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 751
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Дед Мороз @ 7.5.2018, 20:19) *
Отнюдь. Главная мера санкций - нефтяное эмбарго, которое лишило Иран 50% экспортной выручки. Конечно, размораживание и нормальные закупки - это существенно, но, всё же, не может сравниться по масштабам с нефтяным эмбарго.


Короче, после 12 мая всё может в очередной раз начаться "заново"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.5.2018, 21:28
Сообщение #737


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 680
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(vasiliy @ 7.5.2018, 20:38) *
Короче, после 12 мая всё может в очередной раз начаться "заново"...


Да, может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.5.2018, 23:09
Сообщение #738


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 680
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(vasiliy @ 7.5.2018, 20:38) *
Короче, после 12 мая всё может в очередной раз начаться "заново"...


Всё внезапно ускоряется.
Трамп объявит своё решение по Ирану завтра (вечером по мск).
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/...562242124865536
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 7.5.2018, 23:51
Сообщение #739


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 778
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.5.2018, 16:09) *
Всё внезапно ускоряется.
Трамп объявит своё решение по Ирану завтра (вечером по мск).
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/...562242124865536


в здешнем цирке все на 99.(9)% уверены, что Трамп выйдет из соглашения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.5.2018, 8:18
Сообщение #740


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 680
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 7.5.2018, 23:51) *
в здешнем цирке все на 99.(9)% уверены, что Трамп выйдет из соглашения


У нас такая же информация.
От желания написать "100%-ный прогноз" меня удерживает только пресловутая трамповская непредсказуемость.

И следующий вопрос непонятен. Вот он включит санкции против Ирана, они будут трансграничными или нет? То есть, попадает ли под эти санкции компания из третьей страны, работающая с Ираном?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

43 страниц V  « < 35 36 37 38 39 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.8.2018, 0:14
Rambler's Top100