Челябинский метеорит Опции

[www]

Сижу за компьютером, жена в др комнате смотрит телевизор.

Слышу мат (ипать, ипать-колотить)... по русский по телеку, какие то громкие хлопки.

Спрашиваю, говорю ох как интересно, ты чего это там такое смотриш

Она - это the weather network, погоду хотела посмотреть на завтра, а там... видео показывают про Челябинский метеорит Откуда то с инета видимо скачали, а слов из музыки не выбросиш...

[VBVB]

Везет, однако, России на крупные метеориты.
То Тунгусский, то Сихотэ-Алинский, то теперь Челябинский метеорит.
Чего в Канаде их особо не падает, территория ведь немалая?

Сообщение отредактировал VBVB - 18.2.2013, 3:03

[O3P]

ЭМИ будет по любому, поскольку метеорит на скоростях М=60-90 идет в плазменном канале, который же и формирует около себя гиперзвуковой волной сжатия. Кроме того возгоняющиеся в пар частицы с поверхности метеорита при температурах выше 2300-2500 К образуют плазму (как бы известный факт).
С учетом испарившейся многотонной массы вещества метеорита вклад ЭМИ будет ощущаем.

Э... ну, не знаю, не знаю. Основной механизм образования ЭМИ ЯВ - это вышибание электронов в голубую даль гамма- и рентгеновским излучением. Эти электроны вышибаются с такой силой и улетают настолько далеко, что создают электрическую поляризацию пространства, создаваемый при этом ток начинает взаимодействовать с магнитным полем Земли, ну и так далее:

http://www.hse.ru/pubs/share/direct/demo_document/63783928

Без гаммы и рентгена (которых нет у метеорита), для образования ЭМИ останется только МГД-эффект, а он меньше комптоновского ЭМИ, описанного выше, на несколько порядков. Там у него вместо комптоновских десятков киловольт на метр, десятки милливольт на метр от МГД. Пошуршать в радио он, может, и в состоянии, а вот унести сколько-нибудь заметную энергию - очень сомневаюсь.

[www]

Вспомнился анекдот старый про грузинское радио...

Грузинское радио спрашивают, мол сколько нужно бомб чтобы повредить пром обьекты Тбилиси.

Ответ - А Ереван тоже красивый промышлленный город...


ПС. Зато в Канаде замерзаюших дождей больше чем в России...

[www]

Ежели серьезно...

Пусть и не такие большие, но наверняка падают, но кто же их видит кроме медведей.

Все население Канады сконцентрировано где потеплее (рядом с США) и всего 35 млн.

[VBVB]

Без гаммы и рентгена (которых нет у метеорита), для образования ЭМИ останется только МГД-эффект, а он меньше комптоновского ЭМИ, описанного выше, на несколько порядков. Там у него вместо комптоновских десятков киловольт на метр, десятки милливольт на метр от МГД. Пошуршать в радио он, может, и в состоянии, а вот унести сколько-нибудь заметную энергию - очень сомневаюсь.

А чего долбится в величину ЭМИ от метеорита, кажется доля его меньше, чем для ядерного, а тем более для термоядерного взрыва.
Может в интервале 2-5% от общей энергетики, а может и менее, а может и более. Одни гадания...

Сколько вещества ионизируется при ядерном взрыве современного термоядерного боеприпаса мощностью 500 кт?
Ну вес боеприпаса/боевого блока 280-350 кг и область воздушного пространства, массу вещества в которой не очень представляю как посчитать/оценить. Пишут, в wiki, что радиус распространения в воздухе рентгеновского излучения от 1 Мт термоядерного заряда около 20 метров, т.е всего 6.1 тонн воздуха для температур -30С, но конкретно более горячей и ионизированной плазмы.
В случае "Челябинца", если принимать массу оцененную американцами в 10 тысяч тонн, масса ионизированного метеоритного вещества для его энергетики могла быть при 50% конверсии в теплоту на уровне почти 5.5-7.0 тысяч тонн плюс х.з. какое количество ионизированной воздушной плазмы в канале.
Для 20% конверсии в теплоту масса ионизированного метеоритного вещества будет на уровне 2.2-2.8 тысяч тонн.

Эти числа приведенные грубо оценочные и наверняка сильно завышены, поскольку на точность расчета влияет множество труднооцениваемых термодинамических и газодинамических параметров.

Сообщение отредактировал VBVB - 18.2.2013, 8:09

[VBVB]

Очевидец падения метеорита в озеро дал интервью «МК»: «Он упал на лед озера»
http://www.mk.ru/incident/interview/2013/0...-led-ozera.html
Интересный факт

Невероятно, но факт: в это озеро уже падал метеорит — 21 июня 1949 года космическое тело пронеслось над территорией Башкирии и Курганской области и шлепнулось в водоем. По словам рыбаков, образовался 20-метровый фонтан воды. Как и следовало ожидать, метеорит сразу отправился ко дну. О «привете» из далекого космоса помнят энтузиасты, они до сих пор пытаются найти обломки в воде, но без специального оборудования сделать это достаточно сложно. Зато местным жителям удалось поживиться менее крупными осколками, которые были найдены на берегу Чебаркуля. В среднем их масса составила 35–50 килограммов. Вес самого большого куска составил 120 килограммов. Всего было найдено 20 камней. Сейчас космические обломки находятся в музеях Челябинска, Екатеринбурга, Москвы и в Ханое (столице Вьетнама). Метеорит получил название «Кунашак». По мнению ученых, его возраст — более 500 миллионов лет. Несмотря на катастрофу местного масштаба, с озером Чебаркуль ничего плохого не произошло. Наоборот, сейчас оно считается одним из самых рыбных водоемов региона.

Как медом для метеоритов-пчел намазано это озеро...

[armadillo]

я не уверен, что метеорит попутный. он мог быть и встречным, и тогда скорость порядка 70 км/сек.
Направление с востока на запад утром.

апд - если его скорость замерили полностью станциями по шарику, то я не прав.

Сообщение отредактировал armadillo - 18.2.2013, 8:58

[NiGMa]

Как медом для метеоритов-пчел намазано это озеро...

А это просто ошибка шустрого журналюги из жёлтой газетки.
В челябинской области почти 4000 озёр, и в 1949 году метеорит упал в озеро Чебакуль (без "р"):
http://www.tyr74.ru/ural/ryibalka_na_ozere_chebakul.html

[VBVB]

Я пока что с этими цифрами даже еще и не спорю. Я просто спрашиваю - откуда они? Поскольку они вызывают у меня определенные сомнения: даже у ядерного взрыва на этой высоте 10% энергии не уходит в электромагнитный импульс. Не говоря уже про свет - одно дело низкотемпературная плазма от метеорита, и совсем другое - миллионы градусов у ЯВ. Мегатонна на растоянии 30 км даст где-то полторы сотни килоджоулей светого излученгия на квадратный метр - это типа как накрыть все папиросной бумагой в один слой и поджечь ее. Если не в плавках, то несмертельно, но какие-то ожоги и пожары будут, это к гадалке не ходи.

Факт малой доли выхода световой энергии от общего энергоэффекта для больших болидов виден в работе
http://meteor.uwo.ca/infra_pub/Estimates_o...asonicwaves.pdf
Видно (Fig. 9. Comparison of satellite optically derived energies to that of the AFTAC period–energy relation), что для больших болидов конверсия энергии в световое излучение лишь проценты.
Могу объяснить это только тем, что в густом шлейфе частиц абляционно-испаренных с поверхности метеорного тела и ионизированных наблюдается эффективная экранировка светового излучения. Похожая ситуация при ядерном взрыве в плотный туман или в сильно запыленном воздухе - радиус ослепеления заметно снижается, тогда как по звуковой и ударной волне увеличивается
В этом случае понятно, что если сотни тонн микрочастиц испаренного пара с поверхности метеорита поглощают излучаемую воздушной плазмой световую энергию ближнего УФ и оптического диапазона, то отдавать энергию они уже будут в ИК-диапазоне, что и объясняет ощущение многих очевидцев о сильном тепле, но без ожогов эритемных как для солнечного ультрафиолета.
Кажется мне теперь, что аналогия по энергетическим вкладам в эффекты больших (мулитькилотонных) болидов с высотным ядерным взрывом, неверная, о чем и говорил товарищ O3P.

Сообщение отредактировал VBVB - 18.2.2013, 17:01

[VBVB]

http://news.mail.ru/inregions/ural/74/politics/12029790/

Падение метеорита в Челябинске, после которого среди версий этого события появились антинаучные домыслы, должно стать поводом для возвращения астрономии в школьную программу, чтобы люди с ранних лет могли понимать природу таких ЧП, считает член Совета Федерации Константин Цыбко.

Разумное и очевидное предложение, но кто же нормально сейчас в школах астрономию будет преподавать?
Когда учился, у нас в школе астрономию вела молодая дама, закончившая матфак университета, побывавшая в атпирантуре, но не защитившаяся по семейным причинам. Обучение ее было совсем непонятно большинству слушающих. Многие вещи из рассказываемого ей в 10-11 классе, я понял только к концу своего обучения в университете. Сплошные формулы выдавала для систем из нескольких тел...
С другой стороны, поставят детям вести астрономию какого-либо непрофильного георафа или биолога, так еще хуже может будет.
Да и не соответветствует это предложение общему курсу страны на дебилизацию населения и мистификацию научных знаний.

Сообщение отредактировал VBVB - 18.2.2013, 17:15

[AtomInfo.Ru]

Товарищ-фантаст Дивов сообщает, что тайна челябинского метеорита раскрыта.



Ежели кто не узнал, это товарищ Lev Andropov

[AtomInfo.Ru]

От модератора.

По просьбам трудящихся, выделил посты про метеорит в отдельную тему.

[VBVB]

http://news.mail.ru/society/12034066/

Взяться за создание системы (обнаружения опасных для Земли объектов и их нейтрализации) уже согласились российские специалисты из Роскосмоса, Института астрономии РАН и ЦНИИМаш. Они разработали проект федеральной целевой программы (ФЦП) по противодействию космическим угрозам, в том числе и падениям метеоритов.

Финансирование этой программы, рассчитанной на десять лет, составляет 58 миллиардов рублей, заявила в понедельник доктор физико-математических наук, заведующая отделом космической астрометрии Института астрономии РАН (ИНАСАН) и заместитель руководителя экспертной рабочей группы по космическим угрозам совета РАН по космосу Лидия Рыхлова, слова которой приводит РИА «Новости».

«Мы оценили эту цифру (объем программы), на десять лет она составит 58 миллиардов рублей», — сказала Рыхлова в понедельник. Агентство сообщило, что, по словам Рыхловой, эта программа одобрена Роскосмосом и сейчас «она лежит на столе у (вице-премьера) Рогозина».

Понеслось...
Со стороны астрономов за реализацию проекта берутся люди, которые до недавнего времени утверждали, что

размер тела составлял несколько метров, масса – порядка 10 тонн (???), энергия – несколько килотонн. Тело вошло в атмосферу со скоростью 15–20 км/с, разрушилось на высотах 30–50 км

и которым даже на свой сайт глубоко наплевать.
http://www.inasan.ru/rus/index.html
И только через три дня, осознав всю бредовость собственных заявлений, тупо взяли данные американцев.

По уточненным данным, скорость взорвавшегося над Челябинской областью 15 февраля с.г. метеорита составила 18-20 км/сек. Об этом сообщила на пресс-конференции в РБК заведующая отделением космической астрометрии Института астрономии РАН Лидия Рыхлова.
По ее словам, взрыв произошел на высоте около 20 км. "Размер (метеорита) составлял порядка 15 метров, вроде немного, но это размер пятиэтажного дома. Мощность удара была около 300-500 килотонн", - отметила она.

Позор академической астрономии РФ...

Сообщение отредактировал VBVB - 18.2.2013, 18:55

[AtomInfo.Ru]

Сюда с ленты новостной. Это про DA14. Интересно, а если бы он попал - что бы было?

Астероид 2012 DA14 оказался вытянутым "камнем" размером 20 на 40 метров - НАСА

МОСКВА, 18 фев - РИА Новости. Специалисты НАСА с помощью планетного радара обсерватории Голдстоун определили параметры и период вращения астероида 2012 DA14, который в минувшую пятницу пролетел очень близко к Земле. Оказалось, что это вытянутый объект размером примерно 20 на 40 метров, делающий один оборот вокруг оси за семь часов.

Соответствующие данные представил в Вене на заседании комитета ООН по мирному использованию космического пространства Линдли Джонсон (Lindley Johnson), директор подразделения НАСА, занимающегося исследованием сближающихся с Землей объектов.

Астероид 2012 DA14 был открыт в феврале 2012 года на испанской обсерватории Ла Сагра. В пятницу вечером, 15 февраля, этот объект, размер которого тогда оценивался в 45 метров, пролетел на расстоянии в 27,7 тысячи километров от поверхности Земли - ниже геостационарной орбиты. Утром того же дня на Урале упал метеорит, что заставило многих связать эти события. Однако астрономы заявили, что траектории этих объектов абсолютно различны, и это хоть и невероятное, но совпадение.

Сразу после сближения планетный радар НАСА в Голдстоуне провел 8-часовую серию измерений астероида. На радарных снимках ясно виден вытянутый объект с соотношением сторон, близким к 2:1. Предварительные оценки размеров показывают, что они составляют примерно 40 на 20 метров. При этом один оборот вокруг оси астероид совершает примерно за семь часов.

Зная эти параметры, астрономы смогут не только определить свойства самого астероида, но и оценить воздействие "эффекта Ярковского" - сдвига орбиты астероида в результате нагрева одной из его сторон Солнцем. Астероиды излучают тепло на своей "вечерней" стороне, в результате чего создается очень слабая реактивная тяга, "сталкивающая" небесное тело с его орбиты. Благодаря этому можно будет точнее отслеживать орбиты потенциально опасных космических объектов.

[Pakman]

Со стороны астрономов за реализацию проекта берутся люди, которые до недавнего времени утверждали, что

Что они освоят любую сумму.

[Alexll]

Планете повезло, что метеорит влетел над Россией - его распилили еще в воздухе.

[alpha]

Астероиды излучают тепло на своей "вечерней" стороне, в результате чего создается очень слабая реактивная тяга, "сталкивающая" небесное тело с его орбиты.

Чего они излучают? Тепловые лучи? И каков, интересно, импульс у этой реактивной тяги?

Кстати, в это же время на "дневную" сторону оказывает давление свет.

"И кто кого?"(с)

[AtomInfo.Ru]

Чего они излучают? Тепловые лучи? И каков, интересно, импульс у этой реактивной тяги?

Кстати, в это же время на "дневную" сторону оказывает давление свет.

"И кто кого?"(с)

Понятия не имею. В астероидах разбираюсь как в таитянском балете

[house]

В астероидах и я не разбираюсь.
Но меня восхитило поведение одной учительницы младших классов http://www.newsru.com/russia/16feb2013/karbysheva.html.
И без всякого обучения на тренажерах! И событие частым не назовешь, где уж опыту набраться.
Вот это культура безопасности!