Монацитовый песок, великолепный радиоцинный загар? Опции

[generalissimus19...]

Но нарисуйте бензольное кольцо, с заменой одного из шести углеродов азотом, и Вы увидите нечто невозможное - химического монстра.

Отчего же невозможное. Пиридин получится. Как утверждает Википедия, "пиридин был известен ещё алхимикам".
Вот только не получится. Отдачей его из молекулы вышибет.

А чего будет с белковой молекулой?

распадётся на две половинки, которые будут утилизированы ферментами.

Я не утверждаю, что обязательно там будет нечто жутко интресное. Я утверждаю, что сналета, просто так, не проводя никаких исследований, нельзя отрицать, что там случается нечто интересное.

Энергия радиоактивных превращений такова, что любые молекулы разрушаются. Просто вдребезги пополам.
Часто то, что вышло, токсично. Но его немного.
Свободный гемоглобин (не внутри эритроцитов) весьма токсичен, поэтому в организме есть довольно сложные механизмы по его уборке (т.к. эритроциты разрушаются и без радиации, сами по себе).

Осмелюсь выразиться еще более определенно: радиационная биохимия - terra incognita. Совсем небольшое обсуждение моего вопроса, случившееся на этой ветке, меня в этом мнении укрепило.

Желающий видеть - видит. Вы же во всём ищете подтверждение только своей доморощенной теории.

[kandid]

Отчего же невозможное. Пиридин получится.

Да, лопухнулся. Сам от себя такого не ожидал.

Желающий видеть - видит. Вы же во всём ищете подтверждение только своей доморощенной теории.

Во-первых, не теории, а всего лишь гипотезы, а именно: никто не проводил экспериментов с выращиванием биологических обьектов в радиационно чистой среде (в том числе свободной и от ¹⁴С). Желающий видеть может легко убедиться именно в такой формулировке, не отягощенной никаким творением домашних теорий, если прочтет здесь первое мое сообщение на эту тему.
Во-вторых, не обязательно подтверждение. Опровержение не только мною допускалось, но было более желательно. Но пока опровержения не предоставлено.

Все остальное – не теории, не гипотезы, а просто слова около. И мои, и, простите Ваши. Я легко могу допустить, что Ваши слова раз в десять (или сто, или тысячу) более правдоподобны, чем мои построения – такое допущение не превращает их в нечто большее, чем просто слова.

Вот я обмишурился с пиридином. Почему? Потому что писал "нарисуйте", а в голове держалась сама динамика превращения. Да, если при рисовании бензола заменить один углерод азотом (и выкинуть один водород, то есть заменить азотом группу СН - без этого получается таки монстр), то получится пиридин. Но что произойдет при реальном распаде ¹⁴С, входящем в реальную молекулу бензола? Я не знаю. И нагло (пока нет оснований считать иначе) считаю, что и Вы не знаете какой химический выход будет у этой реакции. А уж белки… Которые в живой клетке вовсе не вытянуты в линию…

Сообщение отредактировал kandid - 5.7.2014, 23:16

[LAV48]

на предприятии поставляющем бетон

Был недавно на у них, по случаю задал вопрос. Ответ ещё раз всё подтвердил - песок, щебень, цемент, всё идёт с паспортами/сертификатами, никакого контроля не производится. Будет какой нибудь формальдегид - его тоже никто не заметит.

[kandid]

Был недавно на у них, по случаю задал вопрос. Ответ ещё раз всё подтвердил - песок, щебень, цемент, всё идёт с паспортами/сертификатами, никакого контроля не производится. Будет какой нибудь формальдегид - его тоже никто не заметит.

Это правда, но не вся. Нужно еще добавить, что фактически нет выходного контроля(не знаю, должен ли он быть по регламенту). То есть здаваемое жилое помещение (с производственными несколько иная песня) не подвергаются соотвествующему контролю. Вот если чего жильцы заметят, да пригласят, кого следует...
Относительно недавно в Выборгском р-не Петербурга (по-моему, год назад) жильцы нового дома заметили невыносимый замах амиака в помещениях. Я сейчас не помню, на чьей моче был замешан бетон. И не помню, чем конкретно та история закончилась. А вспомнил я о ней здесь потому, что не вся химия так воняет, как амиак. А радиация так вообще без запаха.

Сообщение отредактировал kandid - 6.7.2014, 14:00

[LAV48]

Это правда, но не вся. Нужно еще добавить, что фактически нет выходного контроля(не знаю, должен ли он быть по регламенту).

Вот вот, ни входного, ни выходного контроля по факту нет. Песок и гравий с щебнем есть, а контроля - нет.
Так и живём.

[generalissimus19...]

Да, лопухнулся. Сам от себя такого не ожидал.

Во-первых, не теории, а всего лишь гипотезы, а именно: никто не проводил экспериментов с выращиванием биологических обьектов в радиационно чистой среде (в том числе свободной и от ¹⁴С).

Почему ж не проводил? Ставили такие эксперименты. Ещё в 60-е годы. Правда, совсем убрать ни калий-40, ни углерод-14 не выходило, но снизить радиационный фон на полтора-два порядка удавалось. На одноклеточные это не влияет никак. Рост высших растений при этом угнетается. Что же до млекопитающих, то надёжной статистики, действительно, нет, но на мышах вроде получалось уменьшение массы тела, по сравнению с контрольной группой, на 15-20%

Вот я обмишурился с пиридином. Почему? Потому что писал "нарисуйте", а в голове держалась сама динамика превращения. Да, если при рисовании бензола заменить один углерод азотом (и выкинуть один водород, то есть заменить азотом группу СН - без этого получается таки монстр), то получится пиридин. Но что произойдет при реальном распаде ¹⁴С, входящем в реальную молекулу бензола? Я не знаю. И нагло (пока нет оснований считать иначе) считаю, что и Вы не знаете какой химический выход будет у этой реакции. А уж белки… Которые в живой клетке вовсе не вытянуты в линию…

Энергия химических связей - единицы электрон-вольт, потенциал ионизации атома водорода 13,6 эВ.
При любом виде радиоактивных превращений выделяющаяся энергия превышает это в тысячи-миллионы раз. Один из рекордсменов по малости этой энергии - тритий. Там несколько десятков кэВ. Отношение масс электрона и гелия-3, получающихся в результате, около полутора тысяч. Так же, примерно, отличаются и энергии частиц. Значит, ядру гелия-3 достаётся несколько десятков эВ. Никакие химические связи ядро поэтому удержать не могут. Оно улетает из молекулы.
Энергия распада углерода-14 в несколько десятков раз больше, поэтому получившееся ядро азота улетает с гарантией. Получается три свободных радикала - два обломка белковой молекулы, и азот, после торможения зацепивший сколько-то электронов и протонов.
Обломки белковых молекул получаются в клетке и в других процессах, не только при радиоактивном распаде, поэтому там есть механизмы "уборки мусора", которые за эти обломки берутся. Я вам про это уже писал. Ничего экзотического, с точки зрения биологических процессов, не выходит.

Лучевая болезнь возникает, когда мощности механизмов уборки "клеточного мусора" перестаёт хватать. Все радикалы довольно химически активны, поэтому повреждают случившиеся рядом другие молекулы.
Но эффект, в общем случае, в точности такой же, как получается от введения в тканевую жидкость перекиси водорода!

Т.е. вещества при этом могут получаться самые разные, но для клетки ни разу не экзотичные, просто обычный биологический мусор, который возникает даже при обычном порезе.

[Dozik]

Это правда, но не вся. Нужно еще добавить, что фактически нет выходного контроля(не знаю, должен ли он быть по регламенту). То есть здаваемое жилое помещение (с производственными несколько иная песня) не подвергаются соотвествующему контролю. Вот если чего жильцы заметят, да пригласят, кого следует...

Не выдумывайте. Все "Здаваемые" помещения (что жилые, что промышленные) проходят проверку СЭС на содержание радона + доч. и мощность дозы гамма-излучения.

[kandid]

Почему ж не проводил? Ставили такие эксперименты. Ещё в 60-е годы. Правда, совсем убрать ни калий-40, ни углерод-14 не выходило, но снизить радиационный фон на полтора-два порядка удавалось. На одноклеточные это не влияет никак. Рост высших растений при этом угнетается. Что же до млекопитающих, то надёжной статистики, действительно, нет, но на мышах вроде получалось уменьшение массы тела, по сравнению с контрольной группой, на 15-20%

Спасибо! Так бы сразу и сказали. Полагаю, что на этом инцидент можно считать исчерпаным.

Энергия химических связей - единицы электрон-вольт, потенциал ионизации атома водорода 13,6 эВ.

Я в курсе соотношения энергии химических связей и ядерных реакций. Но все это...
Полагаю, что бегать по кругу нет никакого смысла. Все, кто хотел высказаться высказались. А доказывать здесь посто нечем. Ни одной из сторон. Поэтому и предлагаю поставить точку.

[kandid]

Не выдумывайте. Все "Здаваемые" помещения (что жилые, что промышленные) проходят проверку СЭС на содержание радона + доч. и мощность дозы гамма-излучения.

Вы знаете - и мне, как и очень многим, деваться некуда: вынуждены поверить в то, что то, что делаться должно, делается. Поэтому я Вам верю.

[Dobryak]

Не выдумывайте. Все "Здаваемые" помещения (что жилые, что промышленные) проходят проверку СЭС на содержание радона + доч. и мощность дозы гамма-излучения.

Лень искать, но покупавшие в Штатах дома с подвалами утверждали, что проверка на радон императив. Тот казус с галькой рядом с ядерным центром в Германии не показатель, так как активность все одно никакого интереса не представляла, просто вокруг центра дозиметрия велась с высокой чувствительностью.

Утверждение об отсутствии исследований эффекта малых доз смехотворно, конечно же: даже по этой статье

http://cyberleninka.ru/article/n/analiz-de...emost-cheloveka

видно, что в 2012 выходил уже 21-й том журнала "Радиация и риск", просто мы его не читаем... И таких журналов в мире дюжины....

Сообщение отредактировал Dobryak - 8.7.2014, 16:01

[www]

Ув. kandid,

CNSC уже много лет изучает влияние малых доз, вкл-я химические эффекты, но специфично относительно Трития (Тут уж, у кого что болит - тот о том и говорит ).

Постмотрите их отчеты, может что интересного для себя найдете.

[kandid]

Ув. kandid,

CNSC уже много лет изучает влияние малых доз, вкл-я химические эффекты, но специфично относительно Трития (Тут уж, у кого что болит - тот о том и говорит ).

Постмотрите их отчеты, может что интересного для себя найдете.

Уважаемый www!
Мне много чего известно об изучении влияния малых доз радиации. Возможно, не так много, чтобы мнить себя экспертом в этой облсти, но мне пока хватает. Спрашивал же я совсем о другом. И ответ на свой вопрос я получил.

[LAV48]

Не знаю какой должен быть загар от монацитовых россыпей, но вот этот "товарищ" неплохо загорел: https://yadi.sk/i/UOKAioZ2WXUch

[VBVB]

Не монацит, но близко по смыслу.
http://www.atominfo.ru/newsi/p0646.htm

Компания "Chatham Rock Phosphate" планирует разрабатывать месторождение морских фосфатов в районе Чатам Райс (Chatham Rise) в территориальных водах Новой Зеландии.

Однако рыбаки обращают внимание, что фосфаты из Чатам Райс богаты ураном - его концентрация доходит там до 240 мг/кг. При планируемых объёмах добычи фосфатов количество попутно извлечённого урана может составить до 300 тонн в год.

В свою очередь, компания "Chatham Rock Phosphate" утверждает, что не строит никаких планов по отношению к урану из Чатам Райс. Уран не будет выделяться из руды, однако его дальнейшая судьба не определена.

Для какой же цели они собираются добывать богатые ураном морские фосфориты, если же вопрос выделения урана компанию-добытчика не интересует?
Типа сырье для удобрений и производства фосфорной кислоты на продажу, а с придаточным ураном-бонусом пусть разбирается покупатель?

Сообщение отредактировал VBVB - 22.7.2014, 1:39

[Smith]

архивный ОБИН комплекса по переработке монацитового концентрата от 2001 года.

[Didro]

Для какой же цели они собираются добывать богатые ураном морские фосфориты, если же вопрос выделения урана компанию-добытчика не интересует?
Типа сырье для удобрений и производства фосфорной кислоты на продажу, а с придаточным ураном-бонусом пусть разбирается покупатель?

Можно же на сторону продавать.

[asv363]

архивный ОБИН комплекса по переработке монацитового концентрата от 2001 года.

Весьма занятный документ. Спасибо! Что было сделано в реальности к данному моменту, не в курсе?

Неплохая информация приведена в докладе на конференции по урану, CN 216, МАГАТЭ:

Thorium: Geology, occurrence, deposits and resources
F. Barthel, Germany

Из него получается, что:
1. Те самые запасы (добытые и выделенные), до сих пор на месте, в России.
2. Авторитетно заявляют про "черный пляжный песочек", естественно, в далеких странах, как основной источник.
3. Традиционно, КНР данные не раскрывает.

[Smith]

Весьма занятный документ. Спасибо! Что было сделано в реальности к данному моменту, не в курсе?

практически ничего. последнее шевеление (не по ОБИН, а в направлении Красноуфимска) в марте с.г. наблюдалось - http://rareearth.ru/ru/pub/20140328/00460.html

Сообщение отредактировал Smith - 26.8.2014, 9:57