IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Будущее Турбоатома
MVS
сообщение 7.4.2013, 5:19
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Я так понимаю, после бушерской истории, вход в зарубежные проекты Росатома закрыт для Турбоатома?

По крайней мере, на сегодняшний день это так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 7.4.2013, 12:02
Сообщение #2


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(MVS @ 7.4.2013, 6:19) *
Я так понимаю, после бушерской истории, вход в зарубежные проекты Росатома закрыт для Турбоатома?

По крайней мере, на сегодняшний день это так.

Не думаю, хотя как на надёжного партнёра для совместных зарубежных проектов Росатом может Турбоатом и не рассматривает, к себе всё-таки приглашает: http://atominfo.ru/newsd/k0591.htm


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pkb
сообщение 7.4.2013, 18:32
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 27.4.2012
Пользователь №: 33 609



Цитата(MVS @ 7.4.2013, 5:19) *
Я так понимаю, после бушерской истории, вход в зарубежные проекты Росатома закрыт для Турбоатома?

По крайней мере, на сегодняшний день это так.

А где можно почитать эту историю?
Т.е. детали, как всё происходило.
И вообще, чем ленинградская турбина хуже?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.4.2013, 23:29
Сообщение #4


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 458
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pkb @ 7.4.2013, 19:32) *
А где можно почитать эту историю?
Т.е. детали, как всё происходило.


В интернете по ключевым словам "Кучма Бушер 1998" smile.gif

Подробные детали с украинской или американской сторон, насколько знаю, не раскрыты. Нет, сухой остаток известен - например, здесь на третьей странице. А вот кто выходил на контакты, кому что обещали, кто какую роль сыграл - это всё вроде бы покрыто тайной.

Иранцы в 1998 году признавали, что удар был хорошо рассчитан. Популярная в интернете версия, что "русские сразу же перехватили у украинцев заказ", не совсем верна. Конечно, в итоге турбину пришлось делать российскому предприятию, но без особого восторга они за эту работу брались, и время было потеряно. Так что, надо признать - Кучма тогда очень сильно подгадил.

Касательно зарубежных проектов. Дело не в Бушере. Дело в том, насколько в ГК и выше рассматривают Украину как серьёзного партнёра. Отношение, насколько слышал, неоднозначное, но тема эта выходит далеко за рамки нашего форума.

Один пример конкретно по "Турбоатому". Сначала Романов открытым текстом намекает, что хочет видеть в поставщиках, кроме Альстома, ещё и Силмаш и Турбоатом. Ему тут же на одном из совещаний идёт завуалированный ответ - не проблема, как опция будет кроме Альстома ещё и Силмаш. Выводы из такого диалога можете сделать сами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.4.2013, 23:34
Сообщение #5


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 458
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 7.4.2013, 13:02) *
к себе всё-таки приглашает: http://atominfo.ru/newsd/k0591.htm


Угу. Вообще, с турбинами, оказывается, всё ещё веселее, чем с реакторами smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.4.2013, 23:37
Сообщение #6


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 458
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pkb @ 7.4.2013, 19:32) *
И вообще, чем ленинградская турбина хуже?


Отвечу общими словами, т.к. не турбинист. Был момент, когда инозаказчики - в частности, Китай - якобы просто отказывались брать быстроходные турбины. И поэтому якобы требовалось или делать СП с французами, или заключать стратегический союз с Турбоатомом. Если посмотреть архивы новостей, то можно увидеть, что Кириенко ездил сначала к харьковчанам, даже что-то подписал, но потом внезапно переменил мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 8.4.2013, 5:36
Сообщение #7


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 758
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.4.2013, 16:37) *
Кириенко ездил сначала к харьковчанам, даже что-то подписал, но потом внезапно переменил мнение.


бают, что К захотел приватизации Турбоатома, и вроде даже договорился, но потом за возможность приватизации украинцы запросили льгот по газовому вопросу, скидок на цену и пр, тут мнение и переменилось...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.4.2013, 8:33
Сообщение #8


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 458
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 8.4.2013, 6:36) *
бают, что К захотел приватизации Турбоатома, и вроде даже договорился, но потом за возможность приватизации украинцы запросили льгот по газовому вопросу, скидок на цену и пр, тут мнение и переменилось...


Согласен, есть такая версия, и она вписывается в распространённую у дипломатов логику решать всё пакетами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.4.2013, 8:40
Сообщение #9


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 458
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ещё что вчера забыл добавить. То, что сам по себе Бушер не будет иметь для перспектив российских заказов для Турбоатома никакого значения, косвенно доказывает пример Чехии. У них был свой фронт работ (вентиляция и что-то ещё) и они вышли из проекта ещё ранее харьковчан. Тем не менее, сейчас спокойно с Росатомом сотрудничают.

Так что бушерская история может быть только предметом какой-нибудь пиар-кампании, если потребуется что-то объяснить широкой общественности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.4.2013, 8:45
Сообщение #10


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 458
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pkb @ 7.4.2013, 19:32) *
И вообще, чем ленинградская турбина хуже?


Вообще, мы как-то задавали похожий вопрос одному из разработчиков (калужскому).

Ответ был примерно такой. Если у вас турбины - основная специальность, то вы, конечно, увидите кучу различий между турбинами от Силмаша, Альстома и Харькова. Ну а если нужно просто разбираться в вопросе на уровне "для общего развития", то тогда можно смело считать, что они приблизительно равны по основным параметрам, и выбор будет определяться не техническими характеристиками, а чем-то иным (деньги, качество обслуживания и т.п.).

Так как я прохожу по второй категории ("Для общего развития"), то ориентируюсь на этот ответ. По крайней мере, до тех пор, пока кто-нибудь не объяснит обратное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 8.4.2013, 8:58
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(pappadeux @ 8.4.2013, 6:36) *
бают, что К захотел приватизации Турбоатома, и вроде даже договорился, но потом за возможность приватизации украинцы запросили льгот по газовому вопросу, скидок на цену и пр, тут мнение и переменилось...

не так давно он об этом высказывался - клик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 10.4.2013, 23:34
Сообщение #12


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(pkb @ 7.4.2013, 18:32) *
И вообще, чем ленинградская турбина хуже?


Как-то прочитал учебник по турбинам, поэтому перепечатываю выводы турбинистов:

1. КПД тихоходной турбины выше, чем быстроходной (для тепловых реакторов АЭС). Особенно это актуально для российских блоков, которые используют горизонтальные парогенераторы. У вертикальных парогенераторов западных блоков перегрев пара в пароперегревателях выше, чем и обуславливается больший кпд их блоков.

2. быстроходная турбина плохо масштабируется по мощности (опять же для АЭС). ЛМЗ осилил гигаваттную турбину лишь ко второй половине 80-х, чем и обусловлено их малое распространение в СССР. Для создания гигаваттной турбины им пришлось использовать титановые лопатки в последней ступени.

Теперь плюсы быстроходной турбины:

1. Меньшие габариты (в частности диаметр), масса и металлоемкость. Как следствие меньшая себестоимость.
2. Легче транспортировка, особенно по суше. Мне кажется, что это и был одним из основных факторов разработки быстроходных турбин ЛМЗ для АЭС.

Для блоков, которые выдают сверхкритический пар - ТЭС и БН в частности - недостатки быстроходной турбины исчезают, и она выгоднее тихоходной. Турбины для ТЭС и БН можно унифицировать.

Сообщение отредактировал MVS - 10.4.2013, 23:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.4.2013, 5:22
Сообщение #13


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 193
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(MVS @ 11.4.2013, 0:34) *
1. КПД тихоходной турбины выше, чем быстроходной (для тепловых реакторов АЭС). Особенно это актуально для российских блоков, которые используют горизонтальные парогенераторы. У вертикальных парогенераторов западных блоков перегрев пара в пароперегревателях выше, чем и обуславливается больший кпд их блоков.

Верно ли такое определение? В парогенераторах пароперегревателей не вижу. На "турбинном острове" вижу. Может кто подскажет. Все-таки это относится к ТГ, расположено рядом. Уважаемый MVS, рассказывайте. Системы паропергрева и сепарации, деаэрации, обратная пит. вода и пар, отнести к ПГ? Лично мое мнение, это не ПГ ни разу. Это вспомогательные системы, но влияющие на безопасность. КПД не рассматривал. blink.gif

Сообщение отредактировал asv363 - 11.4.2013, 5:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.4.2013, 5:55
Сообщение #14


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 193
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Имел ввиду ПВД и ПНД, конечно.

Сообщение отредактировал asv363 - 11.4.2013, 5:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 20.6.2013, 14:27
Сообщение #15


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Турбоатом будет выставлен на продажу в декабре: http://forbes.ua/news/1354227-fgi-prodast-...vod-i-turboatom
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.6.2013, 8:07
Сообщение #16


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Кажется, после этой новости http://www.atominfo.ru/newse/l0596.htm остался только один потенциальный претендент на Турбоатом - Силмаш.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 25.6.2013, 18:12
Сообщение #17


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 758
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(MVS @ 25.6.2013, 1:07) *
Кажется, после этой новости http://www.atominfo.ru/newse/l0596.htm остался только один потенциальный претендент на Турбоатом - Силмаш.


<Завод по выпуску тихоходных турбин для атомных станций в промзоне "Металлострой" (рядом с "Ижорскими заводами") достраивает ОАО "Силовые машины", производство стоимостью 6,6 млрд рублей должно быть запущено в этом году. Уже завершены строительные работы, идет монтаж основного технологического оборудования. Производственная программа первого комплекса рассчитана на производство двух быстроходных и двух тихоходных паровых турбин мощностью до 1600 МВт каждая и четырех турбогенераторов такой же мощности>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.6.2013, 21:03
Сообщение #18


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



А ссылка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 26.6.2013, 0:37
Сообщение #19


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 758
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(MVS @ 25.6.2013, 14:03) *
А ссылка?


Шушенское, четыре года

их миллион на тему СМ и тихоходок
http://expert.ru/expert/2012/49/myi-zhdali...o-dvadtsat-let/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 26.6.2013, 5:55
Сообщение #20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Рекламный бред для несведущих.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.6.2018, 13:38
Rambler's Top100