Тианж, Бельгийская АЭС Опции

[AtomInfo.Ru]

В общем, нигде он с пропуском не гулял, убили мужика дома вместе с его собакой. Полиция считает дело обычным криминалом.
http://www.arabnews.com/world/news/901231

Мужик работал в охранной фирме G4S (во времена оны филиал G4S отличился массовым сном на постах, кто давний читатель, тот помнит).
Должность agent de gardiennage (поэтому в переводах поначалу появились "агенты"). Работал почти девять лет.

[AtomInfo.Ru]

Парни, ну сказать-то...

Вот как сейчас помню. Сидим мы во дворе, обычные советские школьники, всё как положено, сигареты дешёвые, картишки, портешок, и с горящими глазами слушаем обалденную историю о том, что в городе пропала жена одной советской шишки - вышла вечером погулять и домой не вернулась. А всё потому, что была она израильской шпионкой, её разоблачили, из Москвы приехали её арестовывать такие специальные люди, одетые как роботы, а у неё в зубах был спрятан автомат

LAV48,

я "странных" совпадений за свою жизнь повидал очень много, и почти все они потом находили обычное объяснение. Думаю, и в бельгийском случае имеем дело с обычным совпадением.

А вот зачем такие вещи вытаскивает на свет пресса, это другой вопрос.
Боюсь, что Syndroma прав, и вскоре увидим кампанию за срочное закрытие бельгийских АЭС, потому-что-террористы.

[GlebILF]

Отвечу всем, но под одним сообщением.

1. Пропуск таскается почти всегда с собой. По нему даже льготный билет в бассейн дают.
2. Сам пропуск много чего не даст на вертушке. Там как минимум двое (когда много народу, то больше) полицейских, которые смотрят в лицо. Они лица помнят. Если что, то остановят.
3. На каждой станций есть во время ПГР'а скажем 1000 внешних лиц.
4. Все они проверенный по всяким каналам еще до получения допуска. Это никак не означает, что они не подверженные какой либо моментальной слабостью. Для борьбы с этого есть коллеги, другие рабочие и т.д. Это правило применимо и к неудовлетворенным чего либо постоянным рабочим и т.д.
5. Двухчасовое обучение любого посредственного фаната сможет обеспечить такие проблемы в долгосрочном плане, что лучше даже не обсуждать.

Борьба с такими проявлениями ведется на совсем другом уровне...

Спасибо за ответ.

[Vaklin Hristov]

Разползается...

[GlebILF]

В общем, нигде он с пропуском не гулял, убили мужика дома вместе с его собакой. Полиция считает дело обычным криминалом.
http://www.arabnews.com/world/news/901231

Мужик работал в охранной фирме G4S (во времена оны филиал G4S отличился массовым сном на постах, кто давний читатель, тот помнит).
Должность agent de gardiennage (поэтому в переводах поначалу появились "агенты"). Работал почти девять лет.

Дома. Ну окей. Будем считать обычном криминалом.
Коли тут постап-стресс-тест помянули - много до России долетит, если они таки смогут добраться до нутра?

[Vaklin Hristov]

Организация масштабного блэкаута будет куда эффективнее, чем любые теоретические постановки "грязных бомб".

Нет, масштаб Чернобыля невозможен в рамках теракта выполненного посторонними лицами.

[LAV48]

Организация масштабного блэкаута будет куда эффективнее, чем любые теоретические постановки "грязных бомб".

Нет, масштаб Чернобыля невозможен в рамках теракта выполненного посторонними лицами.

А вот масштаб Фукусимы - вполне

[Vaklin Hristov]

Не совсем. Моря не хватает для загрязнения.

Пути возможного переноса нуклидов два. Воздух и вода. Если нет взрыва, то воздух будет относительно чистым. Если нет большой воды, то и там террористам не судьба. 2-3 километра от "эпицентра" и все. Взрыв в масштабах Чернобыля непрофессионалом обеспечит практически невозможно.

Для развитых государств блэкаут страшнее и резонанс больше.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 26.3.2016, 23:24

[GlebILF]

Организация масштабного блэкаута будет куда эффективнее, чем любые теоретические постановки "грязных бомб".

Тут я согласен, но надо исходить не из технической реализуемости или целесообразности, а из символизма, что ли. Про грязные бомбы столько говорили, а радиофобия настолько сильна ( вспомним массовые митинги в Европе после Фукусимы, которая Европе практически никак не угрожала), что попытки утащить радиоизотопы и соорудить что-то грязное будут продолжаться. Существуют десятки способов довести европейцев до истерики и без ядерных материалов. Например ракеты из газовых баллонов, которыми в Сирии кошмарят города сторонники ИГ, Нусры и просто т.н. оппозиция. Пусковые- это просто кусок трубы, куда этот баллон с куском трубы в качестве стабилизатора и вставляется. Точность- нулевая, летит "примерно туда". Зато для кошмаринга мирного населения годятся идеально. Если немножко проапгрейдить ( не буду подсказывать как именно), то такая пушка станет существенно тише, и хорошенько подготовившись можно лупить достаточно долго. Я точно не знаю, есть ли у бельгийцев станции засечки снарядов (типа нашего Зоопарка), но как минимум несколько выстрелов провести можно будет точно. Никаких дефицитных компонентов не требуется. Кстати, такие "пушки" вовсю ставились на колесные погрузчики и самосвалы. Что дает возможность ещё и с разных точек вести огонь.

В принципе можно взорвать скоростные линии поездов, ЛЭП, нефтехранилища (и пофиг на охрану, способ смотрите выше), да все что угодно. Но ОМП и его суррогаты -это символы. Вот тут в Марокко словили "героев" с биологическим оружием, в Ираке вовсю применяют химическое оружие, не хватает только ядерного. А так как сделать и применить настоящую бомбу им пока не получается, то хочется суррогат.

Нет, масштаб Чернобыля невозможен в рамках теракта выполненного посторонними лицами.

А силами описанных выше "героев после инструктажа"?

[LAV48]

Если нет взрыва, то воздух будет относительно чистым.

По сути на Фукусимских блоках взрывы были вне контайментов, т.е. не способствовали распространению "грязи", тем не менее собирать "мусор" продолжают спустя 5 лет, и территории отчуждения избежать не удалось. Другой вопрос, что избежать плавления зоны можно было, если б не разрушенные города, дороги, ЛЭП и общее число жертв. В масштабах Европейских АЭС такой сценарий возможен лишь при глобальных террористических атаках военного масштаба, при прочих раскладах запаса времени должно хватить.

[Vaklin Hristov]

А силами описанных выше "героев после инструктажа"?

Ну если есть так года два на инструктаж и ученик поддается обучением, то примерно да. Увы, практически на всех станциях не получается за такое время обучить более менее адекватного оператора, который бы смог чего либо разрушить имея подход с "пониманием происходящего". Заглушить да. Повредить в долгосрочной перспективе - да. Взорвать - практически никак. Много чего нужно сделать для успешного взрыва. За это время будет известно, что проводится теракт и в результате будем иметь несколько мертвых террористов. Вот, если профессионал, то дело совсем другое. Он может все подготовить задолго до момента Х, а сам момент придет даже без его ведома и присутствия.

[AtomInfo.Ru]

и в результате будем иметь несколько мертвых террористов.

You...

I asked you to kill one simple guitarist,

and what do I get?

Dead bald guys...

[GlebILF]

Ну если есть так года два на инструктаж и ученик поддается обучением, то примерно да. Увы, практически на всех станциях не получается за такое время обучить более менее адекватного оператора, который бы смог чего либо разрушить имея подход с "пониманием происходящего". Заглушить да. Повредить в долгосрочной перспективе - да. Взорвать - практически никак. Много чего нужно сделать для успешного взрыва. За это время будет известно, что проводится теракт и в результате будем иметь несколько мертвых террористов. Вот, если профессионал, то дело совсем другое. Он может все подготовить задолго до момента Х, а сам момент придет даже без его ведома и присутствия.

Ну, если влезть в СУ и что-то там правильно поправить, то да, вопросов как бы нет. Но для этого требуется реальный профессионал. Проще угнать танк, разнести ОРУ, и попытаться уничтожить дизеля. Сомневаюсь, что у охраны есть ПТРК, а пистолеты и даже автоматы можно либо подавить, либо проигнорировать.

а что имелось ввиду под этим:

Двухчасовое обучение любого посредственного фаната сможет обеспечить такие проблемы в долгосрочном плане, что лучше даже не обсуждать.

А к каким последствиям могут привести действия такого деятеля? Мне совершенно неинтересно, что он должен делать для наступления проблем, интересны сами последствия.

[Vaklin Hristov]

Тех же дизелей повредить, техническую воду ограничить, внешнее питание сорвать. Нормальные сценарий по стрес-тестам.

Они на то и есть, потому что реалистические.

Вариант военных действий в данном случае не рассматриваем. Тогда уже охрана перейдет на военном управлении, введут ПВО рядом со станциями и т.д.

Все это будет заранее известно и никак не спонтанно или случайно. Танков рядом со станций найти будет трудно, чтобы угнать незаметно.

[LAV48]

Помнится диверсия на АДГ в штатах была, при попутном пожаре на трансформаторе (если затронут и трансформатор СН) и/или относительно небольших (в плане воздействия) повреждениях ЛЭП, ускоренное развитие фукусимских событий весьма вероятно. Другой вопрос, что сейчас (постфукусимские меры проработаны, планы очерчены), подобного развития событий есть силы предотвратить. Тут уж действительно, только нашествие зомби...

[LAV48]

интересны сами последствия.

Потеря блока.

[GlebILF]

Тех же дизелей повредить, техническую воду ограничить, внешнее питание сорвать. Нормальные сценарий по стрес-тестам.

Они на то и есть, потому что реалистические.

Вариант военных действий в данном случае не рассматриваем. Тогда уже охрана перейдет на военном управлении, введут ПВО рядом со станциями и т.д.

Все это будет заранее известно и никак не спонтанно или случайно. Танков рядом со станций найти будет трудно, чтобы угнать незаметно.

Окей, обстреливаем станцию теми самыми баллонометами с дистанции. Из-за крутой траектории попасть по дизелям сложно, но ОРУ порушить можно.
Согласен полностью, прочитав раскладку по их войскам- с танками у них все плохо. Вычеркиваем.

Ввод ПВО и военных -это хорошо и правильно. В России. В Бельгии вообще с войсками негусто, а ПВО, по некоторым данным представлено ПЗРК и некоторым количеством комплексов Пэтриот , которые до этих АЭС ещё довести надо, это не С-300В, которые сам приедет, сам встанет, сам все подготовит и развернет.

Ах, да, я забыл ещё один террористический вариант- уронить на станцию самолет. Скорее всего (как я понимаю по нормативам) реактор не должен пострадать, но некие негативные последствия гарантированы. По опыту "посадки в Альпах"- это реализуемо. А что там про микротрещины писали? Может ему самолета и хватит для потери герметичности?

[GlebILF]

Расстояние от шоссе до одного ОРУ равняется 200 метров, до второго- 500. Прямо рядом находится N684 autoroute bridge. Расположение дизелей даже искать не буду, в конце концов мы тут не пособие для выведения АЭС из строя пишем.

[AtomInfo.Ru]

Тех же дизелей повредить, техническую воду ограничить, внешнее питание сорвать. Нормальные сценарий по стрес-тестам.

Они на то и есть, потому что реалистические.

Вариант военных действий в данном случае не рассматриваем. Тогда уже охрана перейдет на военном управлении, введут ПВО рядом со станциями и т.д.

Ну почему не рассматриваем? Один из сценариев, которые любят укфзшники разбирать на своих тусовках (раз в присутствии посторонних, значит, не возражают против его озвучки):
1) Пособник на станции выводит из строя дизеля.
2) Диверсанты подрывают опоры ЛЭП, ведущих к/от станции.
3) Вооружённые группы устраивают стрельбу и провоцируют хаос в окрестностях станции (ближайших населённых пунктах).

По большому счёту, это немногим отличается от фукусимских условий с точки зрения техники. А эти условия как раз и проверялись в стресс-тестах.

[LAV48]

По большому счёту, это немногим отличается от фукусимских условий с точки зрения техники. А эти условия как раз и проверялись в стресс-тестах.

С одним НО, на Фукусиме они час расхолаживались на дизелях (до прихода цунами), а в раскладе диверсии этого часа не будет, хорошо, если смогут на батареях хоть что-то контролировать. Смогут ли управлять - вопрос.