АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[nakos]

вообще странно с этим опрыскиванием, я думал у них горячих частиц не должно быть
имитация бурной деятельности?
"нас не поймут, если мы ничего не будем делать?"

очень характерно так же, как японцы упорно не желают признавать копец деревушке Иитате
кстати городишко Нихонматсу тоже на грани
ну скажите господа ведь десятки кюри/км2 - это же безусловное отселение, так?

[aprudnev]

Естественно, но как можно ближе к неплотности в ГО. Иначе вода просочится где-то рядом с пломбой. Если бы я был японским главврачем, я бы уточнил наиболее легкий путь к помещению тора, просверлил туда дырку и ввел туда полное помещение полимеров, тампонов, ну в общем заполнителя. А еще было предложение подкрасить пит. воду попытаться все же найти место течи из ГО по краске.

У меня была мысля, но я санитаров испугался - я бы подкрашивал воду которую льют - в зависимости от блока куда льют. Не красителем естественно а чем то что легко определяется (таких веществ много). Тогда хотя бы можно было бы понять, откуда водичка (а если еще и по дням - то от какого дня) в какой луже упокоилась.

[AtomInfo.Ru]

ну скажите господа ведь десятки кюри/км2 - это же безусловное отселение, так?

"Десятки" - это сколько? У нас было 40 Ки/км2 - обязательное отселение.

[Elk]

Вообще-то тут есть вопосец. Как известно, самый обычный ультрафиолет весьма эффективно обесцвечивает практически все органицческие красители (а все мощные растворимые красители - органика). Чтой-то терзают меня смутные сомнения, что фоны, которые в той воде, этой краске всенепременно типель-тапель устроят. За несколько минут.

Поздно несколько, но вставлю пять копеек.
Есть целый ряд красителей, которые не только НЕ обесцвечиваются ультрафиолетом, но и благополучно переводят его в видимое излучение, т.е. светиться начинают особенно хорошо.
Используют их в качестве переизлучателей, например, в черенковских счетчиках.
Я знаю только два BBQ и POPOP, первый немецкий, второй отечественный, наверняка есть еще.
(Хим. формулы найти можно, но лениво, по правде сказать).
Они, правда, дорогие, но по сравнению с Фукусимой все копейки.

upd Сорри, отечественный - это советский. Я даже не знаю, делают ли его в России или еще где сейчас.

Сообщение отредактировал Elk - 4.4.2011, 11:49

[nakos]

"Десятки" - это сколько? У нас было 40 Ки/км2 - обязательное отселение.

вроде как выше 15 обязательное, 5-15 "с правом на", то есть, живите себе
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr0254.htm

Да, правильно, спасибо за ссылку на закон! Там всё четко расписано с раскладкой по изотопам. - Модератор

Свыше 40 - это отселение без вопросов. 15-40 - там уже условия появляются типа 0,5 бэр/год. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 4.4.2011, 11:55

Причина редактирования: комментарий

[aprudnev]

Поздно несколько, но вставлю пять копеек.
Есть целый ряд красителей, которые не только НЕ обесцвечиваются ультрафиолетом, но и благополучно переводят его в видимое излучение, т.е. светиться начинают особенно хорошо.
Используют их в качестве переизлучателей, например, в черенковских счетчиках.
Я знаю только два BBQ и POPOP, первый немецкий, второй отечественный, наверняка есть еще.
(Хим. формулы найти можно, но лениво, по правде сказать).
Они, правда, дорогие, но по сравнению с Фукусимой все копейки.

upd Сорри, отечественный - это советский. Я даже не знаю, делают ли его в России или еще где сейчас.

А гамма излучением? Или бетой с хорошей энергией? Ультрафиолет то фигня...

[Elk]

А гамма излучением? Или бетой с хорошей энергией? Ультрафиолет то фигня...

BBQ "брал" фотоны с энергией до несколько кэВ, кажись. Собственно, для этого его и делали. Бету с теми же энергиями тоже должен видеть, куда бы он делся.
Ну, шут их знает. Люминофоры светиться начнут, например, нет?

Более жесткие вообще уже можно нормальными детекторами ловить, чего там заморачиваться.
Кстати, возможно, обычная дозиметрическая карта многое могла бы прояснить (особенно с нейтронным фоном, но это запретная почти тема )

Мне тут один хороший знакомый авиатор все предлагает взять обычные хорошие авиамодельки, навешать на них дозиметры и отправить в долгий путь внутрь здания. Он же предложил то же самое, только с моделью подлодки с радиосигналом или просто на веревочке.
(Можно в раздел АЭС на шарнирах)

[prohoji-476]

вроде как выше 15 обязательное, 5-15 "с правом на", то есть, живите себе
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr0254.htm

Да, правильно, спасибо за ссылку на закон! Там всё четко расписано с раскладкой по изотопам. - Модератор

Свыше 40 - это отселение без вопросов. 15-40 - там уже условия появляются типа 0,5 бэр/год. - Модератор

хорошо живете. отселение - только Свыше 40 Ки/км2
будете в брагине, наровле и на окраинах ПГРЭЗ(особенно интересны гридни и вербовичи) - померьте.
кстати неплохо добавить 40 Ки/км2- это только цезий-137. что там вылетело из ФАЭС-1 ещё - вопрос. но стронций(не более 3 Ки/км2), рутений и церий - обязательно. вопрос количества. впрочем японцам радиация полезна, а вот деньги жалко-

No major health risk from discharge of low radioactive water

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83039.html
лить непонятно куда и сколько, и даже не озаботиться емкостями, понадеясь на бесплатную баржу(mega-float) города шизуока...

[инженер_Гарин]

Оператор "Фукусимы-1" решил слить в море радиоактивную воду4/04/dye/

Гениальное решение, а мы тут тужимся что и как

[Телепузик]

Гениальное решение, а мы тут тужимся что и как

А после слива 11500 тонн радиоактивной воды, авария на АЭС Фукусима не перейдет ли в 7-й уровень по INES?

"Уровень 7 - Внешний выброс значительной части радиоактивного материала на крупном объекте (например, из активной зоны энергетического реактора). Как правило, этот выброс содержит смесь коротко- и долгоживущих продуктов деления (в количествах, радиологически эквивалентных более чем десяткам тысяч терабеккерелей йода-131)."

Хотя о чем это я? Ни к чему не приведет. Сами пишут, сами считают. Напишут, что уровень радиоактивности сбрасываемой воды почти нормальный, так что никаких терабеккерелей не будет. Уровни радиоактивного заражения морской воды TEPCO демонстративно прекратило публиковать. МАГАТЭ, Гринпис и прочие Беллуны демонстративно отвернутся в сторону и сделают вид, что не замечают как занедуживший японский мальчик обмочится куда только может дотянуться.

Не знаю у кого как, а у меня в ходе освещения прессой этой аварии сложилось четкое впечатление, что японцы и раньше лили в океан радиоактивную воду без малейших угрызений совести. Просто раньше их было почти невозможно на этом поймать. Даром что ли большинство АЭС построены на берегу океана. Если что - сразу все концы в воду.

Сообщение отредактировал Телепузик - 4.4.2011, 12:32

[Dimo]

ttp://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82995.html

Моор срочно рисует плакат "А ты записался на курсы канджи?". Можно тронуться умом от одной миграции треснувшего колодца из подвала реакторного корпуса до берега моря...

Киодо докладывает: в убегающую воду в 7 утра впихнули 13 кило порошка-красителя. Вода весело утекла и... к 11 утра никуда не вытекла. Бернулли нервно курит в сторонке. А пока в море собираются выстроить барьер из стальных листов. ИМХО чистое прожектерство.

4 часов? Ждите краску завтра или послезавтра и то если лить только покрашенную. И увидят только самые большие трещины. Пока выкрашенная вода не займет место невыкрашенной то можно и полмесяца пройти. А то что одно ведро красителя в воде добавили, то ето только для галочки. "Мы попробовали и результата не было"© Вспоминаю классическую литературу и специально епизод "Как Том Сойер лицо мыл а про шею забыл".

Не знаю у кого как, а у меня в ходе освещения прессой этой аварии сложилось четкое впечатление, что японцы и раньше лили в океан радиоактивную воду без малейших угрызений совести. Просто раньше их было почти невозможно на этом поймать. Даром что ли большинство АЭС построены на берегу океана. Если что - сразу все концы в воду.

А если радиацию засекут то скажем что ето Крейзи Иван наделал.

Сообщение отредактировал Dimo - 4.4.2011, 12:35

[vorra]

Очередная модель распространения радиоактивного выброса от немецких метеорологов:

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20110404-OYT9I00601.htm

[vorra]

Начали сливать воду в море.

Authorities in Japan say deliberate release of Fukushima radioactive water into sea has begun. (На киодоньюс появилась бегущая строка).

Сообщение отредактировал vorra - 4.4.2011, 13:43

[Udjin]

Модель от Zamg

http://www.zamg.ac.at/

http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110404_fuku_I-131.gif

Сообщение отредактировал Udjin - 4.4.2011, 13:44

[renegade1951]

Помниться мне, что неделю назад, примерно, меня тут критиковали за предложение превратить отгороженные волноломами части океана в охладительный бассейн и замкнуть его в контур, с предварительной очисткой воды, а теперь джапы пытаются что-то городить металлическими листами в море....
Модер точно бизнес организовал и качает инфу....

[Sinus]

Очередная модель распространения радиоактивного выброса от немецких метеорологов:

Почему то совсем нет моделей распространения по воде.

[diakin]

...
А пока в море собираются выстроить барьер из стальных листов. ИМХО чистое прожектерство.

Есть же шпунтовые сваи для изоляции от воды. Был случай археологи отгородили кусок моря, откачали воду и производили раскопки на дне.

[Rajvola]

Помниться мне, что неделю назад, примерно, меня тут критиковали за предложение превратить отгороженные волноломами части океана в охладительный бассейн и замкнуть его в контур, с предварительной очисткой воды, а теперь джапы пытаются что-то городить металлическими листами в море....
Модер точно бизнес организовал и качает инфу....

Я был в скептиках, но утопающий хватается за... Почему вороху озвучиваемых японцами идей быть хуже перечня на этой ветке?

[Rajvola]

Почему то совсем нет моделей распространения по воде.

Разве тут не было карты течений? Если кратко (не умею здесь рисунки постить): прямо из Берингова пролива прет течение на юг вдоль Чукотки, Камчатки, всех Курил и прямо до Фукусимы. Как будто так было заказано.Там оно сталкивается с Куросиво и оба прямиком к канадско-американской границе. Немного уходит на север, а много вдоль западного побережья США. Обратная петля севернее экватора уже будет разбавлена.

Когда я глядел, то душy грело: в Охотское море из Фукусимы хода нет.

[prohoji-476]

Почему то совсем нет моделей распространения по воде.

посмотрите тут
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=19517

и попробуйте расшевелить вот этих на пресс-релиз с картой поверхностых течений
http://www.poi.dvo.ru

этому разумеется верить нельзя
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83065.html

то они откачивали воду с 10-млн раз ПДК в емкости, то теперь выливаясь из этих емкостей превышение всего в 100 раз. и никакого радхиманализа, что они выливают. IMO и WMO разумеется тактично молчат. а про IAEA кроме...