IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Форум ушёл в отпуск до 6 августа.

Всем отпускникам желаем приятного отдыха,
всем работающим - хорошей работы, ударного труда и отдыха от нашего форума.

Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
797 страниц V  « < 130 131 132 133 134 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
инженер_Гарин
сообщение 4.4.2011, 0:08
Сообщение #2621


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(prohoji-476 @ 4.4.2011, 0:00) *
может японцам в качестве жеста доброй воли ТНТ-5(он еще на плаву?) и пару ПЕКов подарить(безвозвратно)?
у пр1783 емнип осадка всего 4,7м


может и ждут пока тихоокеанский военный флот рф под давлением общественности займется этой проблемой именно безвозмездно, ну крахоборы laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 4.4.2011, 1:31
Сообщение #2622


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(Nut @ 3.4.2011, 19:15) *
Дело в то, что как я понимаю им укрепление грунта ничего не даст. Вода же течет не в грунт, а по кабельному коридору в м.з. Так наши пациенты думают.

А почему Вы говорили, что это украинцы? Я посмотрел - Казань. Может и не далеко, но все же не совсем Украина.


Простите, начальство дёрнуло, не смог сразу ответить. Да, по этой ссыли Казань, для иллюстрации дал то, что было под рукой. Но на самом деле этот метод очень подробно разработан на Украине (Днепропетровск, Антрацит и Севастополь). Вот здесь достаточно подробно и коротко описана технология. Там на рис.5 и рис.6 очень хорошо показано, что можно сделать. К вопросу о кабель-каналах. Вероятность того, что закрыв кабель-каналы мы пустим воду в грунт очень велика. Уж если Вы подозреваете, что взрыв и землетрус повредил фундаменты блока, то повреждение кабель-каналов в этом случае гарантировано. Вода идёт преимущественно по ним только из-за наименьшего сопротивления. ИМХО. Поэтому я думаю, что было бы хорошо создать вокруг этих блоков или вокруг всей площадки некое корыто, которое внизу может быть не замкнуто до конца, но периметр замкнёт точно и даст некоторое время спокойно поработать.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 4.4.2011, 1:33
Сообщение #2623


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(инженер_Гарин @ 4.4.2011, 0:08) *
может и ждут пока тихоокеанский военный флот рф под давлением общественности займется этой проблемой именно безвозмездно, ну крахоборы laugh.gif


И ключи от квартиры, где деньги лежат.... blink.gif


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 4.4.2011, 4:37
Сообщение #2624


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(инженер_Гарин @ 3.4.2011, 23:50) *
Чот не догоняю, а почему она должна присутствовать, ониже в ремонте

Не должна, а могла присутствовать. Блок в ремонте. Перегрузка не идет. Вся зона выгружена в БВ. Рядом в ЦЗ люди ходят, роботы всякие. Вполне можно было прикрыть БВ с топливом, сверху штатным перекрытием. И водород под плитами мог скапливаться. Такая была версия. И вроде ничего нереального и взрывную волну в стороны объясняла. Ведь повредился БВ с тяжелыми боковыми стенами больше, чем легкая крыша РО (которая просто прилегла вниз). Теперь видно, что это было не так. А как-то по-другому. А мы все мозги разбили на части, а ничего умного не придумали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diakin
сообщение 4.4.2011, 6:55
Сообщение #2625


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 94
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 144



Цитата(инженер_Гарин @ 4.4.2011, 0:08) *
может и ждут пока тихоокеанский военный флот рф под давлением общественности займется этой проблемой именно безвозмездно, ну крахоборы laugh.gif


Да ладно.. Они, бедолаги, утилизацию наших ПЛ на дальнем востоке финансировали, все радиации с реакторов боялись.. а тут сами такое получили ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 4.4.2011, 7:42
Сообщение #2626


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(Интересуюсь @ 4.4.2011, 0:46) *


Да, похоже дело совсем кислое. Каждый сам может сделать вывод по картинке из МАГАТЭ ТЕКДОК-955:




(временная шакала, похоже, логарифмическая)

Выглядит так, что практически на всех реакторах - оплавление зоны. Порядка 50%+ выхода продуктов деления - в контайнменты (затопленные приличным кол-вом морской воды)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 4.4.2011, 10:21
Сообщение #2627


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Коллеги, кто может уточнить, японы еще льют воду в ГО? Или только в реактор через пит.воду? Меня терзают смутные сомнения (как и всю нашу палату), что они в ГО напрямую ничего не льют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 4.4.2011, 10:47
Сообщение #2628


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



QUOTE(Nut @ 4.4.2011, 11:21) *
Коллеги, кто может уточнить, японы еще льют воду в ГО? Или только в реактор через пит.воду? Меня терзают смутные сомнения (как и всю нашу палату), что они в ГО напрямую ничего не льют.

ttp://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82995.html

Моор срочно рисует плакат "А ты записался на курсы канджи?". Можно тронуться умом от одной миграции треснувшего колодца из подвала реакторного корпуса до берега моря...

Киодо докладывает: в убегающую воду в 7 утра впихнули 13 кило порошка-красителя. Вода весело утекла и... к 11 утра никуда не вытекла. Бернулли нервно курит в сторонке. А пока в море собираются выстроить барьер из стальных листов. ИМХО чистое прожектерство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
В11
сообщение 4.4.2011, 10:51
Сообщение #2629


Отличные обзоры японской прессы
***

Группа: Haunters
Сообщений: 376
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 703



Абсолютное "молчание ягнят" про ОЯТ.

Между тем, и думать и делать что-то параллельно с заделыванием дырок, вполне можно и совсем не вредно.
Иначе "дырки латать" то там, то здесь, одну за другой долго-долго-долго будут. Не 20-30 лет, как японцы "планируют", а , действительно, все 100.
"Широким фронтом" аварию устранять и Фукусиму-1 ликвидировать надо, а не "по дырочке". ИМХО.

PS

Месяцы планируют дырки-утечки заделывать, а потом начать работать:
Таков план НИСА
NISA: Stemming leak will take months
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/04_04.html


Сообщение отредактировал В11 - 4.4.2011, 11:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 4.4.2011, 10:53
Сообщение #2630


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



Цитата(Rajvola @ 4.4.2011, 11:47) *
ttp://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82995.html

Моор срочно рисует плакат "А ты записался на курсы канджи?". Можно тронуться умом от одной миграции треснувшего колодца из подвала реакторного корпуса до берега моря...

Киодо докладывает: в убегающую воду в 7 утра впихнули 13 кило порошка-красителя. Вода весело утекла и... к 11 утра никуда не вытекла. Бернулли нервно курит в сторонке. А пока в море собираются выстроить барьер из стальных листов. ИМХО чистое прожектерство.


Вообще-то тут есть вопосец. Как известно, самый обычный ультрафиолет весьма эффективно обесцвечивает практически все органицческие красители (а все мощные растворимые красители - органика). Чтой-то терзают меня смутные сомнения, что фоны, которые в той воде, этой краске всенепременно типель-тапель устроят. За несколько минут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 4.4.2011, 11:00
Сообщение #2631


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



QUOTE(Самец гориллы @ 4.4.2011, 11:53) *
Вообще-то тут есть вопосец. Как известно, самый обычный ультрафиолет весьма эффективно обесцвечивает практически все органицческие красители (а все мощные растворимые красители - органика). Чтой-то терзают меня смутные сомнения, что фоны, которые в той воде, этой краске всенепременно типель-тапель устроят. За несколько минут.

Написали Бы главному япону! Я без подколки. С хорошим бета-источником эта гипотеза проверяется в один присест. И по делу такой тест просто необходим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 4.4.2011, 11:06
Сообщение #2632


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Rajvola @ 4.4.2011, 10:47) *
Киодо докладывает: в убегающую воду в 7 утра впихнули 13 кило порошка-красителя. Вода весело утекла и... к 11 утра никуда не вытекла. Бернулли нервно курит в сторонке.

Про краситель. Похоже наш модератор сдает японскому главврачу форумные ноу -хау.
Если в Киодо появятся сообщения о том, что они пробуют применить тампоны для остановки течи из ГО - тогда эта версия полностью подтвердится.

Тс-с-с! Не палите мне бизнес laugh.gif - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 4.4.2011, 11:12
Причина редактирования: тс-с-с!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 4.4.2011, 11:16
Сообщение #2633


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



А еще вопрос. Может кто чего слышал, они собирались пленкой полимерной все забрызгать. А что сделали в этом плане неизвестно (мне). Есть ли какая-то инфо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mixan
сообщение 4.4.2011, 11:19
Сообщение #2634


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



Оператор "Фукусимы-1" решил слить в море радиоактивную воду4/04/dye/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.4.2011, 11:20
Сообщение #2635


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 322
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 4.4.2011, 12:16) *
А еще вопрос. Может кто чего слышал, они собирались пленкой полимерной все забрызгать. А что сделали в этом плане неизвестно (мне). Есть ли какая-то инфо?


Есть.

QUOTE
http://atominfo.ru/news5/e0951.htm
Компания TEPCO испытала 1 апреля связующий материал (anti-scattering agent) в количестве 2000 литров на площади 500 м2 вокруг общего хранилища. Цель использования данного вещества - предотвращение выноса радиоактивных частиц с территории станции с ветром и дождями.


И как отметила пользователь Nina (пользуясь случаем, большое ей спасибо за информацию!), это Kuricoat-720G. Подробности можно найти в её репликах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 4.4.2011, 11:26
Сообщение #2636


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



вообще странно с этим опрыскиванием, я думал у них горячих частиц не должно быть
имитация бурной деятельности?
"нас не поймут, если мы ничего не будем делать?"

очень характерно так же, как японцы упорно не желают признавать копец деревушке Иитате
кстати городишко Нихонматсу тоже на грани
ну скажите господа ведь десятки кюри/км2 - это же безусловное отселение, так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 4.4.2011, 11:32
Сообщение #2637


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(Nut @ 3.4.2011, 8:46) *
Естественно, но как можно ближе к неплотности в ГО. Иначе вода просочится где-то рядом с пломбой. Если бы я был японским главврачем, я бы уточнил наиболее легкий путь к помещению тора, просверлил туда дырку и ввел туда полное помещение полимеров, тампонов, ну в общем заполнителя. А еще было предложение подкрасить пит. воду попытаться все же найти место течи из ГО по краске.


У меня была мысля, но я санитаров испугался - я бы подкрашивал воду которую льют - в зависимости от блока куда льют. Не красителем естественно а чем то что легко определяется (таких веществ много). Тогда хотя бы можно было бы понять, откуда водичка (а если еще и по дням - то от какого дня) в какой луже упокоилась.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.4.2011, 11:35
Сообщение #2638


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 322
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nakos @ 4.4.2011, 12:26) *
ну скажите господа ведь десятки кюри/км2 - это же безусловное отселение, так?


"Десятки" - это сколько? У нас было 40 Ки/км2 - обязательное отселение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 4.4.2011, 11:39
Сообщение #2639


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 983
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Самец гориллы @ 4.4.2011, 13:53) *
Вообще-то тут есть вопосец. Как известно, самый обычный ультрафиолет весьма эффективно обесцвечивает практически все органицческие красители (а все мощные растворимые красители - органика). Чтой-то терзают меня смутные сомнения, что фоны, которые в той воде, этой краске всенепременно типель-тапель устроят. За несколько минут.


Поздно несколько, но вставлю пять копеек.
Есть целый ряд красителей, которые не только НЕ обесцвечиваются ультрафиолетом, но и благополучно переводят его в видимое излучение, т.е. светиться начинают особенно хорошо.
Используют их в качестве переизлучателей, например, в черенковских счетчиках.
Я знаю только два BBQ и POPOP, первый немецкий, второй отечественный, наверняка есть еще.
(Хим. формулы найти можно, но лениво, по правде сказать).
Они, правда, дорогие, но по сравнению с Фукусимой все копейки.

upd Сорри, отечественный - это советский. Я даже не знаю, делают ли его в России или еще где сейчас.

Сообщение отредактировал Elk - 4.4.2011, 11:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 4.4.2011, 11:49
Сообщение #2640


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.4.2011, 12:35) *
"Десятки" - это сколько? У нас было 40 Ки/км2 - обязательное отселение.

вроде как выше 15 обязательное, 5-15 "с правом на", то есть, живите себе
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr0254.htm

Да, правильно, спасибо за ссылку на закон! Там всё четко расписано с раскладкой по изотопам. - Модератор

Свыше 40 - это отселение без вопросов. 15-40 - там уже условия появляются типа 0,5 бэр/год. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 4.4.2011, 11:55
Причина редактирования: комментарий
Go to the top of the page
 
+Quote Post

797 страниц V  « < 130 131 132 133 134 > » 
Reply to this topicStart new topic
32 чел. читают эту тему (гостей: 32, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.7.2019, 11:54
Rambler's Top100