ВВЭР - манёвры, Вынос из Westinghouse в Украине Опции

[Vaklin Hristov]

Нужен. Ищут крайнего. Все остальное производство в частные руки перешло. Ограничивать олигархиата не принято. Надо подбить общественника. Риски значения не имеют. Низы заикаться не будут. Зарплата uber alles... И дальше в таком же духе.

[Дед Мороз]

Штука в том, что, по сути, у Украины нет выхода. Падение потребления электроэнергии из-за спада экономики и прекращения поставок в Крым привела к тому, что суточные минимумы уже практически равны выработке АЭС. Если же выработка АЭС еще увеличится или потребление еще упадет - то на минимумах появится лишняя мощность, которую некуда девать.

[Dobryak]

Штука в том, что, по сути, у Украины нет выхода. Падение потребления электроэнергии из-за спада экономики и прекращения поставок в Крым привела к тому, что суточные минимумы уже практически равны выработке АЭС. Если же выработка АЭС еще увеличится или потребление еще упадет - то на минимумах появится лишняя мощность, которую некуда девать.

При всем при этом идет круглосуточный переток пол-Гигаватта на Украину...

[AtomInfo.Ru]

̶А чего всполошились то? Топливо заявлено как маневренное и даже не отказало при ОПЭ.

Полошения никакого нет на самом деле. Напротив, ваш прошлогодний опыт у нас приводят на всяких конференциях как дополнительный аргумент в пользу того, что "и тысячники могут", если возникнет такая потребность в России.

То есть, как раз в плане топлива мы спокойны.

Конкретно же по вашим блокам есть предположение, что у вас начнутся отказы по мелочи оборудования, что само по себе не смертельно, но неприятно.
Собственно, это одна из причин, почему у нас эта тема не развивается, несмотря на то, что написали в ТОБе, сказали у генконструктора, подтвердили в концерне и т.д.

Что до вас, это уж, наверное, вам решать - стоит ли овчинка выделки.

[AtomInfo.Ru]

Реакторы ВВЭР ни разу не рассчитаны на суточное маневрирование!

Карабас,

всё-таки это не так. Манёврами на тысячниках интересовались ещё в советское время. Другое дело, что нам (России) маневрировать атомными блоками нет большого смысла, энергетика в достаточной степени диверсифицирована.

А вот первыми, кто на постоянной основе будет использовать ВВЭР (только ВВЭР-1200) для суточного маневрирования, могут стать белорусы (см. белорусскую ветку форума, два блока АЭС в Островце почти равны всей ночной потребности республики в электроэнергии; соответственно, либо останавливать ночью почти всю неатомную генерацию, либо снижать мощности атомных блоков).

[alex_bykov]

В смысле? Им манёвр нужен или нет?

Нужен как воздух. Дед Мороз уже ответил, почему. Но тот же МТЭУ, вывешивая флаг маневрирования мощностями АЭС, ни слова не проронил даже не о маневренном тарифе для АЭС, а хотя бы о защите интересов НАЭКа в НКРЭ, хотят, чтобы "само срослось" на чистом патриотизме...
И на всякий случай напомню, что суточные маневры для ВВЭР-1000 (100-75-100 электрических) - это всё-таки первая половина кампании. Дальше упрётесь в скорости водообмена и объём ЖРО.

[barvi7]

Ну, на втором Хмельницком давно так хорошо не было, десять лет не было!
А чего всполошились то? Топливо заявлено как маневренное и даже не отказало при ОПЭ.

Тема "Украина - маневры" , по "технике" чем-то отличается от тем: "Козлодуй - маневры", "Темелин - маневры", "Балаково - маневры" и т.д.
Чтобы Тема не "закрылась", как все предыдущие созвучные, - может назвать ее "ВВЭР-1000 - маневры" и обсуждать только технические аспекты проблемы . . .

[AtomInfo.Ru]

Чтобы Тема не "закрылась", как все предыдущие созвучные, - может назвать ее "ВВЭР-1000 - маневры" и обсуждать только технические аспекты проблемы . . .

Не спасёт, но попробовать можно. Изменил название темы. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

И на всякий случай напомню, что суточные маневры для ВВЭР-1000 (100-75-100 электрических) - это всё-таки первая половина кампании. Дальше упрётесь в скорости водообмена и объём ЖРО.

А состыковать графики ремонтов на блоках?

[Татарин]

То есть, как раз в плане топлива мы спокойны.

Интересно, под такой режим не выгоднее ли делать особые ТВЭЛы/сборки?

С меньшим обогащением (нынешние не успеют выгореть до окончания срока кампании) и меньшей стоимостью, но повышенной надёжностью/готовностью к манёврам (увеличение толщины оболочек, увеличение центрального отверстия, ну и т.п.)...

[alex_bykov]

А состыковать графики ремонтов на блоках?

Это само собой. Вопрос в том, что не получится маневрировать одновременно ВСЕМИ блоками.

И всё равно, не покидает меня ощущения пиара МТЭУ на теме, а не реальных дел.
Соображение банальное. На малых блоках Ровенской АЭС маневры (по крайней мере по топливу) в пределах 80-100% не ограничены вообще ни чем, а в пределах 50-100% циклика на комплекс кассет хоть и есть, но её достаточно, чтобы блоком полкампании в каждую кампанию в суточное маневрирование уходить. Регион энергоизбыточный, однако ВВЭР-440 в маневр не уходят, почему-то разгружают ВВЭР-1000...

[alex_bykov]

Интересно, под такой режим не выгоднее ли делать особые ТВЭЛы/сборки?

С меньшим обогащением (нынешние не успеют выгореть до окончания срока кампании) и меньшей стоимостью, но повышенной надёжностью/готовностью к манёврам (увеличение толщины оболочек, увеличение центрального отверстия, ну и т.п.)...

Если вместе с блоком, то, наверное, выгоднее. Под АЭС-2006 так задача изначально и ставилась: "найти оптимум", в т.ч. и под маневры. От отдельных решений меня до сих пор мутит, правда, окончательной схемы загрузки я так пока и не увидел.
Но, если подходить с сугубо технической точки зрения, то "пролезаем" по всем ограничениям даже с имеющимся топливом. Единственное, такое решение будет субоптимальным (без НИОКРов), а не оптимальным.

[armadillo]

то на минимумах появится лишняя мощность, которую некуда девать.

"в воздух" ее не дешевле будет отпускать?

[AtomInfo.Ru]

"в воздух" ее не дешевле будет отпускать?

Грынпыс умрёт от радости. У них и так тема теплового загрязнения от АЭС одна из основных.

[AtomInfo.Ru]

Интересно, под такой режим не выгоднее ли делать особые ТВЭЛы/сборки?

Имея зоопарк по номенклатуре кассет (подольские разные, горьковские разные, темелинские особые), плодить ещё модификации и подмодификации?

[Татарин]

Имея зоопарк по номенклатуре кассет (подольские разные, горьковские разные, темелинские особые), плодить ещё модификации и подмодификации?

Если технологии позволяют малосерийный выпуск, и даже заточены под него, то почему нет?
В ателье вообще под конкретного человека шьют.
Вопрос в том и был - позволяют или нет?

Что касается НИОКР - так это ж модификация, референтность-то остаётся.

[AtomInfo.Ru]

Если технологии позволяют малосерийный выпуск, и даже заточены под него, то почему нет?

Ключевые слова: "БОР-60, МБИР, оболочки твэлов".

Как только возникает реальная малосерийность, начинаются "нюансы" на заводах и возрастает количество мата на реакторе.

В общем, унификация лучше малосерийности с практической точки зрения.

[AtomInfo.Ru]

Вопрос в том и был - позволяют или нет?

Теоретически можно каждому реактору свою кассету.

[Татарин]

Грынпыс умрёт от радости. У них и так тема теплового загрязнения от АЭС одна из основных.

Поставить электрокотлы на городских котельных и заменять по ночам топливо по особому тарифу "атом-ночь" в 3 украинских копейки за кВт*ч.
Ну и населению ночной тариф выставить - частники вполне могут электричеством по ночам топить.
Дёшево и вполне сердито.

З.Ы.
На тему суточной аккумуляции энергии:
1 куб воды запасает ~ 1.1кВт*ч на 1 градус, при вполне реальной дельте 30С (с 70С до 100С) это 33кВт*ч/куб.
Бассейн 50х50х10 запасает в горячей воде ~750 000 кВт*ч при стоимости порядка десяти миллионов евро, и теплопотерями через стенки при таких размерах уже можно пренебречь.
Если ночная энергия "условно-бесплатна", то такое отопление атомным электросамоваром окупается уже через ~1000 суток при стоимости тепла 1 евроцент за кВт*ч (~= 10 евро за гигакалорию).

При относительно небольших начальных вложениях получаем возможность с пользой загружать АЭС по ночам 100% маневренной нагрузкой.

В любой другой стране это выглядит достаточно безумно, но для Украины, где газ - уже даже не больная мозоль, а язва, а атом пытаются научить маневрировать - вполне себе решение.

Сообщение отредактировал Татарин - 11.3.2016, 13:54

[AtomInfo.Ru]

Поставить электрокотлы на городских котельных

Да, один из вариантов (см. белорусскую ветку, обсуждают они его).