IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> Пакистанский ЯОК
VBVB
сообщение 31.1.2015, 20:52
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Атоминфо иногда публикует информацию относительно развития пакистанского ЯОК.
Недавняя статья вызывает несколько вопросов относительно особенностей тренда развития пакистанского ЯОК.
Путь развития парка пакистанских реакторов-наработчиков очень уж консервативен на первый взгляд.



--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 31.1.2015, 21:30
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Известно, что у пакистанцев на Хушабской площадке имеется 4 тяжеловодных реактора.

Первый из них имеет оценочную мощность в районе 40-50 МВт, т.е. близок к более раннему индийскому собрату CIRUS, также работавшему на ЯОК. Первый хушабский реактор позволяет пакистанцам нарабатывать ежегодно до 10-12 кг оружейного плутония.

Второй и третий Хушабские реакторы имеют отличную от первого более мощную систему охлаждения и могут иметь мощность в районе 45-60 МВт. В конструкции градирен второго и третьего реакторов отличия также имеются.
Нераспространенцы писали, что по разным признакам третий хушабский реактор ориентирован на совместную наработку с плутонием и трития. В принципе, тритий пакистанцы могли бы извлекать путем очистки тяжеловодного теплоносителя с четырех имеющихся реакторов, но это единицы граммов в год, что очень мало для нужд ЯОК.

Четвертый реактор, судя по фотографиям, имеет еще большие отличия в охладительной системе от предыдущих. Судя по всему, его мощность по крайней мере на треть больше мощности первого реактора. Т.е. оценочно может быть в районе 55-65 МВт.
Видимо, этот реактор ориентирован на увеличенную наработку трития или других специзотопов.

Итого, 4 хушабских реактора-наработчика ежегодно могут выдавать оружейного плутония в сумме около 50-60 кг.
Если же одновременно наработка трития осуществляется, то можно грубо считать, что каждые наработанные 100 граммов трития эквивалентны снижению наработке оружейного плутония в 5 кг.

Возникают вопросы:
1) Почему пакистанцы не хотят кардинально увеличить мощность недавно построенных реакторов? Ведь вполне возможно было при постройке поднять за счет изменения системы охлаждения мощность недавно запущенного 4-го реактора до 120-140 МВт. Те же израильтяне с помощью французов димонский тяжеловодный наработчик с 40 МВт почти в 4 раза форсировали.
2) Зачем строится 5-ый реактор-наработчик? Ведь имеющихся возможностей наработки плутония вполне достаточно.

3) Инерция мышления или необходимость заметного увеличения запасов плутония в ожидании подходящей возможности для испытаний термоядерных боезарядов?

4) Не может ли быть 4-й хушабский реактор прототипом энергетического (многофункционального по сути) тяжеловодника пакистанского дизайна?

Сообщение отредактировал VBVB - 31.1.2015, 22:24


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.2.2015, 14:33
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 31.1.2015, 21:30) *
1) Почему пакистанцы не хотят кардинально увеличить мощность недавно построенных реакторов? Ведь вполне возможно было при постройке поднять за счет изменения системы охлаждения мощность недавно запущенного 4-го реактора до 120-140 МВт. Те же израильтяне с помощью французов димонский тяжеловодный наработчик с 40 МВт почти в 4 раза форсировали.


Вот именно, что с помощью французов.

У паков тяжёловодники носят китайский след, а Китай сейчас более аккуратен в такого рода сотрудничестве.

Сами же пакистанцы... В своё время по работе я общался (и даже работал вместе) с пакистанскими стажёрами по линии МАГАТЭ. Особенного впечатления они не произвели. Грамотнее ливийцев, но звёзд с неба не хватают. Так что вполне вероятно, что они просто не справляются с развитием и пользуют то, что получили из КНР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 2.2.2015, 11:45
Сообщение #4


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



Ядерная программа этой страны очень непублична. Как и у Индии. Есть какие-нибудь сведения,
насколько они продвинулись с созданием термоядерного заряда? Индия вроде как экспериментировала, а Пакистан нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 2.2.2015, 12:38
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.2.2015, 15:33) *
У паков тяжёловодники носят китайский след, а Китай сейчас более аккуратен в такого рода сотрудничестве.

Можно считать, что хушабские реакторы это форсированный вариант китайского 15MW Heavy Water Reactor (HWRR)?
Т.е. чистые тяжеловодники, где тяжелая вода и теплоноситель и замедлитель нейтронов?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.2.2015, 12:47
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 2.2.2015, 12:38) *
Можно считать, что хушабские реакторы это форсированный вариант китайского 15MW Heavy Water Reactor (HWRR)?


Предположительно да.

Предположение строится вот на чём. У иранцев тяжёловодное направление начинали китайцы (Исфахан, сборка HWZPR, информация о китайском происхождении точная), а что иранцы, что пакистанцы идут примерно одними и теми же путями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 2.2.2015, 13:28
Сообщение #7


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Помм @ 2.2.2015, 12:45) *
Есть какие-нибудь сведения, насколько они продвинулись с созданием термоядерного заряда? Индия вроде как экспериментировала, а Пакистан нет

На момент проведения пакистанских испытания ЯО вроде как собственного производства трития у них не было. Хотя тритий можно было бы извлечь в граммовом количестве из тяжеловодного теплоносителя энергетического реактора KANUPP-1.
Имелся ли на момент проведения испытаний в достаточном количестве обогащенный дейтерид лития тоже не ясно.

Но если даже своих компонентов для прототипа ТЯО у паков не было, это не значит, что этих компонентов нельзя было получить со стороны или контрабандным путем заиметь.

Энерговыход для первого пакистанского испытания вроде бы говорит, что бустирование боезаряда наверняка применялось, поскольку для первого испытания боезаряда на ВОУ 30-32 кт это немало. Но если принципиальная схема этого устройства была выдана китайцами, то ничего удивительного в достижении такой мощности нет.
Попадалась как то информация, что по воспоминаниям доктора Хана основной тип боезаряда ими разрабатываемый имел оценочную мощность 20-25 кт. Поэтому не исключено, что в первом пакистанском испытании был опробован бустированный боезаряд на ВОУ по китайским мотивам, а само изделие по китайским чертежам опробовали во втором испытании с тривиальным энерговыходом в 15 кт.

Интересно, что в первой серии пакистанских испытаний было четыре малых боезаряда близкой мощности. Хотя часто пишется, что они бустированными были, но это сомнительным кажется. Откуда трития для бустирования пяти единиц ЯО пакистанцы бы столько взяли? Да и что это за бустирование странное, что энерговыход на уровне 1 кт?

Попадались как то размышления индусов, что за изделия тестировали пакистанцы.
Вывод в общем был таков:
1. Боезаряд с бустированием для БРМД/БРСД (30-35 кт).
2. Тактическая авиабомба, он же боезаряд в габаритах ГЧ тактической ракеты и крылатой ракеты (15 кт).
3. Боезаряд для торпеды, в габаритах подходящих для противолодочных торпед (около 1 кт).
4. Малогабаритный тактический боезаряд для ЗУР/РСЗО (около 1 кт).
5-6. Тестовые схемы малогабаритных боезарядов с различными типами имплозии (около 1 кт).

Сообщение отредактировал VBVB - 2.2.2015, 13:31


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.2.2015, 15:53
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Стоит уточнить по поводу маломощных пакистанских тестов.

Доктор Хан в интервью разных несколько раз говорил, что в первой серии испытаний было испытано 4 малых тактических боезаряда с малым энерговыходом.
И по крайней мере, один раз он уточнил, что эти боезаряды были пригодны для оснащения ГЧ малых ракет с возможностью их последующего использования на поле боя против скоплений вражеской пехоты.

Т.е. если он не блефовал, то были протестированы боезаряды, но основе которых была сконструирована ЯГЧ для малых тактических ракет Hatf-IA/IB и возможно Hatf-IX.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 3.2.2015, 21:11
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.2.2015, 7:33) *
Сами же пакистанцы... В своё время по работе я общался (и даже работал вместе) с пакистанскими стажёрами по линии МАГАТЭ. Особенного впечатления они не произвели. Грамотнее ливийцев, но звёзд с неба не хватают. Так что вполне вероятно, что они просто не справляются с развитием и пользуют то, что получили из КНР.


кстати, иметь больше аппаратов помогает в деле учебы кадров
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 5.2.2015, 1:07
Сообщение #10


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.2.2015, 14:33) *
Вот именно, что с помощью французов.

У паков тяжёловодники носят китайский след, а Китай сейчас более аккуратен в такого рода сотрудничестве.

Сами же пакистанцы... В своё время по работе я общался (и даже работал вместе) с пакистанскими стажёрами по линии МАГАТЭ. Особенного впечатления они не произвели. Грамотнее ливийцев, но звёзд с неба не хватают. Так что вполне вероятно, что они просто не справляются с развитием и пользуют то, что получили из КНР.

Можно ли сказать, кто лидирует в ядерной гонке Индия-Пакистан? Просто в сети была информация, что у последнего боеголовок немного больше.
Хотя опять же встает вопрос об их качестве и уровне кадров в обоих странах. Индийский кажется повыше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.2.2015, 4:43
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Помм @ 5.2.2015, 2:07) *
Можно ли сказать, кто лидирует в ядерной гонке Индия-Пакистан? Просто в сети была информация, что у последнего боеголовок немного больше.

Непростой вопрос. Лет пять-шесть назад еще указывалось, что по числу делящихся материалов и соответственно возможному количеству боезарядов Индия лидировала. Последние годы пишут, что Пакистан обогнал Индию по возможному количеству боезарядов.
Кажущиеся причины такой ситуации:
1) Пакистан имеет по оценкам заметно больше наработанного ВОУ, чем индийцы.
2) Запасы наработанного пакистанского оружейного плутония приближаются к оцененным запасам индийского оружейного плутония. И через 5-6 лет по оружейному плутонию пакистанцы могут обогнать индусов.

Мое мнение, что Пакистан не догнал Индию по количеству делящихся материалов, и еще долго не догонит. Индия имела и имеет большой реакторный парк на котором она нарабатывала и до сих пор может продолжать нарабатывать оружейный плутоний. У Пакистана же возможности наработки оружейного плутония малы. Индусы если запустят свой натриевый реактор PFBR, то в течении пары топливных компаний смогут до 300 кг плутония оружейного наработать, сколько пакистанцам за 5 лет работы четырех Кушабовских реакторов не наработать.
В распоряжении Индии, помимо запаса оружейного плутония и ВОУ есть в количестве под тонну, имеется не менее тонны-полторы топливного плутония который может эффективно использоваться в боезарядах типа деление-синтез-деление. Также индусы проводили наработку урана-233 и вероятно, с ним испытывали боезаряд. Возможностей для получения приличных количеств трития у индусов несоизмеримо больше. Могут практически постоянно тритий добывать при очистке теплоносителя своих тяжеловодников.

У индусов есть вполне приличная БРСД Агни-3 с разделяющимися частями и практически малая МБР Агни-5 с возможностью заброса легкой боеголовки за 6 тысяч км. Агни-5 недавно пускали из транспортно-пускового контейнера. Это уже реальный шаг к созданию мобильных ПГРК. Имеется допиливаемая КР Nirbhay. Имеется тестируемая лодочная БРМД Шаурья.

У пакистанцев старые БРМД и БРМД убогие раритеты. Из приличного только БРСД Шахин-2, БРМД Газнави, КР Бабур, авиационная КР Раад.
QUOTE(Помм @ 5.2.2015, 2:07) *
Хотя опять же встает вопрос об их качестве и уровне кадров в обоих странах. Индийский кажется повыше.

Индусы также долго теоретически работают в термоядерном направлении, ведут разработку кодов расчетных, имеют приличные вычислительные ресурсы и мощных программистов, и долго ошиваются в российском Троицке с соответствующими "целями познания". Россияне немало помогли индусам в области ракетных технология для ядерных сил.
Ну и объективно у Индии более мощный, развитый и самодостаточный ВПК, способный выполнять все запросы ЯОК.

Пакистан по сравнению с Индией бедный родственник в плане развития ЯОК. Помощь по реакторам китайская, по ракетам в основном китайская, северокорейская и французская. Кадры ограниченные по количеству и качеству, финансирование работ в разы меньше индийского. ВПК Пакистана в разы слабее индийского и сильно зависит от внешних технических поставок союзников.

Сообщение отредактировал VBVB - 5.2.2015, 4:58


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 25.3.2015, 2:16
Сообщение #12


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Пакистанские руководители оправдывают необходимость иметь тактическое ЯО целью сдерживания Индии от агрессии.
http://atominfo.ru/newsk/r0530.htm

Интересно, что у пакистанцев всегда имелись на вооружении образцы ТЯО, но только подвижный ракетный комплекс "Наср", внешне очень напоминающий систему залпового огня, является истинным ТЯО "поля боя" килотонной мощности.

Удивительно, что индусы резко возмущаются разработками оборонительного маломощного и короткодействующего комплекса "Наср", тогда как более технологически продвинутые пакистанские разработки крылатых ракет с гораздо более мощной ЯБЧ индусов особо не возбуждают.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 6.9.2015, 14:46
Сообщение #13


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Пишут, что
QUOTE
Ядерный арсенал Пакистана за 10 лет может стать третьим по величине в мире.

В течение 10 лет Пакистан по величине ядерного арсенала может обогнать Францию, Китай и Великобританию, говорится в докладе американских аналитиков, подготовленном для Фонда Карнеги за международный мир.

По мнению экспертов, такая перспектива является реальной, если Пакистан сохранит темпы по производству до 20 ядерных боеголовок в год.
В настоящее время пакистанский ядерный арсенал является шестым в мире после России, США, Франции, Китая и Великобритании.


Сообщение отредактировал VBVB - 6.9.2015, 14:47


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 6.9.2015, 14:53
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(VBVB @ 2.2.2015, 14:28) *
Да и что это за бустирование странное, что энерговыход на уровне 1 кт?

Интересно, что в рассекреченных американцами в 2001 году данных есть информация о том, что возможно создавать надежно работающие устройства с энерговыделением на уровне 300 тонн т.э., из которых 200 тонн - эффект бустирования.
Также в этих данных была информация, что существуют надежные образцы термоядерного оружия с энерговыделением менее 10 кт т.э.

Поэтому с Пакистанскими испытаниями 1998 года может много неясного быть.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 6.10.2015, 23:35
Сообщение #15


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Судя по всему, пакистанцы упорно строят пятый реактор-наработчик на площадке Хушаб.

Интересный подход - построить кучу маломощных тяжеловодников-наработчиков, вместо того чтобы построить один-два средних тяжеловодных реактора-наработчика мощностью 200-400 МВт(тепл).

У них же есть образец канадского тяжеловодника CANDU. Что мешало построить его копию в варианте наработчика?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 9.10.2015, 12:46
Сообщение #16


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Аtominfo анонсирует, что возможно скоро в развитии пакистанского ОЯК могут грясти сильные изменения в связи с предстоящей ядерной сделкой с США.
QUOTE
Условия ядерной сделки, которая якобы готовится между США и Пакистаном, будут значительно отличаться от условий ядерной сделки 2005 года между США и Индией.

Сделка, которая может быть заключена между Вашингтоном и Исламабадом, будет предусматривать введение ограничений на ядерный военный потенциал Пакистана пределами, "достаточными для ядерного сдерживания Индии".

В обмен на это Соединённые Штаты обязуются облегчить Пакистану доступ к мировым ядерным технологиям и материалам для нужд пакистанской гражданской атомной энергетики.

Каким образом американцы собираются ограничить ядерный потенциал Пакистана?
Заставить прекратить эксплуатацию тяжеловодников в Кушабе и/или потребовать переделки их части в исследовательские реакторы для наработки радиоизотопов?
Запретить/ограничить наработку ВОУ?

Складывается ощущение, что Штаты упорно хотят вытеснить китайцев из атомных проектов Пакистана.
Интересные события ожидаться могут...

Сообщение отредактировал VBVB - 9.10.2015, 12:48


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 20.11.2016, 19:00
Сообщение #17


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Американские эксперты, в очередной раз вещают, что парк Пакистанского ЯО растет гораздо более быстрыми темпами, чем ранее прогнозировалось.
QUOTE
В 1999 году американское разведывательное управление министерства обороны предполагало, что к 2020 году Пакистан получит на вооружение 60-80 боеголовок.

Однако последние данные показывают, что Исламабаду уже удалось значительно увеличить это число, получив 130-140 боеголовок.

Американские специалисты подчёркивают, что, если такая тенденция продолжится, то к 2025 году Пакистан может получить до 220-250 боеголовок, и это сделает его пятым государством мира по запасам ядерного оружия.

В отношении оценки количества ЯО в Пакистане очень много неточностей может быть по следующим причинам
1) Неясно сколько типов боезарядов на вооружении и сколько ядерных делящихся материалов использует каждый тип боезаряда.
2) Неясны ральные масштабы центрифужного производства ВОУ.
3) Неясны масштабы производства трития для узлов термоядерного усиления ЯО.

Грубо говоря, максимальный запас оруженого плутония в Пакистане на основании темпов введения в эксплупатацию Хушабских реакторов можно оценить на уровне 300 кг. Но эта оценка справедлива лишь при условии, если пакистанцы на этих реакторах тритий и другие специзотопы не нарабатывали.
Из 300 кг плутония можно создать от 45 до 150 ядерных боезарядов при расходе плутония от 6.5 до 2 кг на боезаряд.
При этом боезаряд с 6.5 кг плутония при тритиевом бустировании и хорошем импульсном нейтронном генераторе может дать до 90-100 кт, а при расходе по 2 кг плутония на боезаряд без трития у пакистанцев будет куча маломощных тактических боезарядов мощностью до 5-6 кт максимум.

Сообщение отредактировал VBVB - 20.11.2016, 19:34


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 25.1.2017, 19:25
Сообщение #18


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Пакистан испытал новую твердотопливную ракету "Абабиль" с разделяющейся головной частью с блоками индивидуального наведения
QUOTE
"Ракета способна нести как обычные, так и ядерные боеголовки на максимальное расстояние до 2,2 тыс. км, - отмечается в заявлении. - При ее производстве использована технология разделяющейся головной части с блоками индивидуального наведения.

Довольно знаковое событие. Первыми БРСД с разделяющейся головной частью c двумя блоками без наведения блоков испытывали индусы в виде "Агни-4". Предполагалось, что "Агни-5" пойдет в серию в варианте с головной частью около 1350-1400 кг с тремя боевыми блоками индивидуального наведения, а также будет создан вариант "убийцы городов" с 10 обычными ядерными блоками.

Т.е. Пакистан, если не обманывают СМИ, потенциально имеет ракету, пособную доставить на дальность около 2 тысяч км РГЧИН по крайней мере с 2-3 блоками. что эквивалентно возможности доставки 6-8 неуправляемых блоков рассеиваемого типа. Прогрессирует Пакистан в ракетном направлении.
Видимо имеющийся запас плутония и ВОУ позволяет пакистанцам в близком будущем ввести в эксплуатацию твердотопливную многоголовую БРСД, заменив старые жидкостные моноблочные БРСД северокорейского происхождения.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:07