IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> США - реактор VTR
AtomInfo.Ru
сообщение 17.11.2020, 10:20
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 322
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Из твиттера Лаймана:

The FY 2021 Senate Energy and Water Appropriations bill contains only $45 million for the fast-neutron Versatile Test Reactor
: $20 million below the House mark and $250 million below the DOE request.
The Senate is concerned about the absence of industry or foreign contributions.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 17.11.2020, 16:54
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 340
Регистрация: 16.4.2019
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.11.2020, 10:20) *
Из твиттера Лаймана:

The FY 2021 Senate Energy and Water Appropriations bill contains only $45 million for the fast-neutron Versatile Test Reactor
: $20 million below the House mark and $250 million below the DOE request.
The Senate is concerned about the absence of industry or foreign contributions.


В общем-то понятно. Проект на самых ранних стадиях. Руководитель проекта, отправленный в почетную ссылку бюрократ от науки. Группа не сформирована окончательно, в основном руководство. Принципы проектирования и конструкция как-то определены. Сам проект прототипом имеет МБИР. Менять он будет АТР, который встает на очередную замену внутренностей (видимо последнюю) и на котором, по делу не так много испытаний и в нынешних условиях. Даже бесплатно на набирается проектов на испытания. Есть еще ТРИТ и реактор в ОР. Ближайшее будущее туманно... Строить надо, но основной заказчик на 10 лет после замены внутренностей вполне может обойтись АТРом.
К чему это я? Ах, да... если в итоге, они соберут такую-же команду, как в ХОЛТЕКе, Кайросе или НюСкале, получат такой же хлам.

Сообщение отредактировал nuc - 17.11.2020, 17:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.1.2021, 18:06
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 322
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Текущий вид VTR.
Взято из проекта ОВОС (DEIS).
http://atominfo.ru/newsz02/a0848.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sancho
сообщение 6.1.2021, 19:04
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 64
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 614



Не могу не спросить, а двести кубиков Агдама 24 тонны плутония это много или мало? Интуитивно, это содержимое тысяч атомных бомб. Такое количество вообще у них есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.1.2021, 19:09
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 322
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Sancho @ 6.1.2021, 19:04) *
Не могу не спросить, а двести кубиков Агдама 24 тонны плутония это много или мало?


Это немало.

QUOTE(Sancho @ 6.1.2021, 19:04) *
Такое количество вообще у них есть?


Есть.
Они явно метят позаимствовать плутоний из этих запасов.
http://atominfo.ru/newsz01/a0552.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sancho
сообщение 6.1.2021, 20:16
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 64
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 614



То есть, текущих запасов плутония в сша хватит для жизненного цикла двух обсуждаемых ректоров? Имеет ли это экономический смысл?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 6.1.2021, 20:22
Сообщение #7


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 340
Регистрация: 16.4.2019
Пользователь №: 34 767



Занятно. Но как мне кажется, эта информация (она же содержится на сайте DoE) подана в расчете на обывателя. Хотя слушания открытые, "прийти" может каждый. Как будет три цикла по 100 дней? Да еще перегрузки? Дизайн понятен, но настолько/несколько сырой, много непродумано. Хорошее решение "сухие" градирни. Ветер в пустыне постоянный. Интересно отведут тепло. Еще проблема, нет опыта работы, от слова совсем. Люди ушли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.1.2021, 20:33
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 322
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc @ 6.1.2021, 20:22) *
Но как мне кажется, эта информация (она же содержится на сайте DoE) подана в расчете на обывателя.


Это же ОВОС, а не проект. Конечно, это больше рассчитано на обывателя, но на данный момент это наиболее полное открытое описание VTR.
Когда появится что-либо более серьёзное, можно будет сделать другой материал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.1.2021, 20:48
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 322
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc @ 6.1.2021, 20:22) *
Как будет три цикла по 100 дней? Да еще перегрузки?


100-суточные кампании были на FFTF. Оттуда, видимо, они и перешли в последующие проекты. Кстати, у нас на МБИРе тоже предполагаются 100-суточные.

Другое дело, как на практике получится реализовать "три кампании по 100 суток за год".
Короткие интервалы между кампаниями нужны, чтобы не затягивать эксперименты. С другой стороны, спешка при перегрузках чревата ошибками операторов.
На эту тему есть хорошая картинка с индийского быстрого реактора. Фиолетовым помечены сборки, которые торопившийся оператор ухитрился погнуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.1.2021, 10:49
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 322
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Sancho @ 6.1.2021, 20:16) *
Имеет ли это экономический смысл?


Так как VTR аппарат чисто исследовательский (он даже воду греть не будет, а о турбине и речи не было), то дело не в экономике, а в достигаемом максимальном потоке быстрых нейтронов.
С этой точки зрения смешанное уран-плутониевое топливо лучше уранового.

См., например, анализ влияния вида топлива на характеристики нашего МБИРа.
http://atominfo.ru/newsq/x0152.htm
Из таблицы 2 видно, что по потоку нейтронов зона на диоксиде урана сильно проигрывает зонам, в которых есть плутоний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.1.2021, 12:25
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 322
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И заметьте - для достижения высокого потока на урановом топливе уран должен быть очень высокообогащённым.
Например, в статье Гулевича и др. UO2-топливо рассматривается для обогащения порядка 50% (!!).
Для наших проектов это реальный вариант, а вот как для штатовских проектов?

Поэтому они вынуждены делать выбор в пользу уран-плутониевого топлива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 7.1.2021, 18:44
Сообщение #12


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 340
Регистрация: 16.4.2019
Пользователь №: 34 767



Да, я имею ввиду именно три цикла за год. По опыту, это практически не удается. К слову АТР с его 40 сборками перегружается очень быстро. Конечно циклы зависят от экспериментов, но часто заказчику нужны всего 20 дней...

Сообщение отредактировал nuc - 7.1.2021, 18:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.1.2021, 19:04
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 322
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc @ 7.1.2021, 18:44) *
К слову АТР с его 40 сборками перегружается очень быстро.


Он легководный. а вода хотя бы не горит smile.gif

У VTR будет дополнительная трудность с перегрузкой (пожароопасность натрия), система для перегрузки получится сложная.
Интересно будет посмотреть на неё, когда дойдёт дело до проработанного проекта. После чего можно будет попробовать сделать какой-то вывод о перегрузках.

Из общих соображений, так как с натрием они давно не работали, то в первые годы они столкнутся с множеством мелких, но неприятных проблем с оборудованием, требующих ремонта. Поэтому о трёх кампаниях за год придётся на первых порах забыть (хорошо, если две будут успевать).
По мере набора опыта, вхождения в тему, отладки всех систем и т.п. - в принципе, выйти на три кампании будет возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 7.1.2021, 20:40
Сообщение #14


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 340
Регистрация: 16.4.2019
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.1.2021, 19:04) *
Он легководный. а вода хотя бы не горит smile.gif

У VTR будет дополнительная трудность с перегрузкой (пожароопасность натрия), система для перегрузки получится сложная.
Интересно будет посмотреть на неё, когда дойдёт дело до проработанного проекта. После чего можно будет попробовать сделать какой-то вывод о перегрузках.

Из общих соображений, так как с натрием они давно не работали, то в первые годы они столкнутся с множеством мелких, но неприятных проблем с оборудованием, требующих ремонта. Поэтому о трёх кампаниях за год придётся на первых порах забыть (хорошо, если две будут успевать).
По мере набора опыта, вхождения в тему, отладки всех систем и т.п. - в принципе, выйти на три кампании будет возможно.



Это верно. Но в трех циклах (так их обычно называют) я сильно сомневаюсь. Я подумывал над этим. Видимо зону часто перегружать не будут долго, только эксперименты. Это существенно проще. На АТРе перегрузка каждый цикл.

Сообщение отредактировал nuc - 7.1.2021, 20:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.1.2021, 19:37