IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Арак, реактор, Вынос из Иранской ядерной программы
barvi7
сообщение 19.7.2015, 15:56
Сообщение #41


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 179
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.7.2015, 14:49) *
и всё же, пока выходит, что новый проект недозамедленный.
Прогнал для разных питчей. Питч=11 сидит далеко от максимума по Kinf.

Если посчитать "на пальцах" - почти интуитивно, то при водо-ураном отношении "30" и заданном обогащении получаем Кинф ~1,22, что похоже на проект
Максимального Кинф ~ 1,75 можно добиться при ГОРАЗДО большем водо-ураном отношении порядка 200 - 1000.
Поэтому конечно проект недозамедленный еще многократно . . .
Если идти в максимум Кинф, то не получим заявленные потоки - ОНИ и так ВЕЛИКИ - интуитивно они недостижимы в разы при заданной геометрии.
Для максимального Кинф шаг твэл надо увеличить еще в 3-10 раз и потоки быстрых нейтронов (для экспериментальных каналов) будут вообще никакие. . .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 19.7.2015, 16:13
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 179
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.7.2015, 14:49) *
Кхе-кхе... Интересно, если у них случайно выскочит топливная сборка - у них реактивностной аварии не случится? biggrin.gif
Воды станет больше, реактивность сдвинется в сторону максимума...
Шутка, конечно, но пережог локальный в таком случае может внезапно случиться, как мне кажется.

Если не интуитивно рассматривать выброс ТВС , то может быть и реактивностная по графику зависимоcти Кинф от D2O/U.
Но интуитивно rolleyes.gif для реальной геометрии маловероятно по причине:
1. Шаг твэл и так большой не менее 30 мм (интересно бы и геометрию расположения 12 твэл в ТВС увидеть), поэтому спектр очень теплый (по рассуждениям выше, если они верны).
Выброс ТВС не приведет (практически) к утеплению спектра и возможному "всплеску" микросечения деления.
2. А вместо источника нейтронов (выброшенная ТВС) мы получаем их сток (нейтронов), поэтому интуитивно - реактивностной не должно быть.

Ну и пережога в соседних твэл не будет , т.к. спектр и так очень тепловой (в данной геометрии).
Для примера: в ВВЭР расстояние между твэлами 3-4 мм, поэтому увеличение зазора на пару мм приводит к большему утеплению спектра тепловых нейронов и "всплеску" микросечения деления, которое может привести (и приводит) и к "пережогу".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 16:21
Сообщение #43


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 402
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 19.7.2015, 15:56) *
Если посчитать "на пальцах" - почти интуитивно, то при водо-ураном отношении "30" и заданном обогащении получаем Кинф ~1,22, что похоже на проект


В проекте Kэфф, не Kinf. Утечка там, похоже, очень неслабая, т.е. Kinf должен быть много выше Kэфф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 16:26
Сообщение #44


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 402
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 19.7.2015, 16:13) *
(интересно бы и геометрию расположения 12 твэл в ТВС увидеть)


Да, мне тоже. Я от 12 удивился.

Первые шесть по кругу, а вторая шестёрка по кругу через один? А пустые места для чего? СВП? А зачем?

Были бы они особо умные, напихали бы в каждую сборку по шесть каналов измерительных с разной аппаратурой. Можно было бы получить идеальный аппарат для бенчмарков и верификаций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 16:33
Сообщение #45


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 402
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.7.2015, 16:26) *
Да, мне тоже. Я от 12 удивился.

Первые шесть по кругу, а вторая шестёрка по кругу через один? А пустые места для чего? СВП? А зачем?


Кстати, а действительно. Если ставить в два ряда, то на твэлы первого и второго рядов придётся разное количество воды. У первого ряда соседями в ряду будут твэлы, а у второго - вода.

Аппаратуру можно сунуть в центральную трубку (наверняка будет такая) - дпз и проч.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 19.7.2015, 16:34
Сообщение #46


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 179
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.7.2015, 15:51) *
Но меня больше интересовало, что они в новом проекте сдвинули друг к другу сборки (насколько - не знаю, я тоже не знаю исходного питча). Получается, что они сделали реактор более недозамедленным (или менее тепловым, если угодно), и наработка резко снизилась.

По моим предположениям выше: в данной геометрии ИР-40 (и в других случаях) наработка плутония определяется в основном спектром резонансных нейтронов на поверхности топливной таблетки.
При таком шаге твэл резонансных нейтронов топливу - "не видать", в разы меньше чем в более плотной геометрии.
Например в геометрии КАНДУ при выгорании 12 МВт*сут/кгU - плутония-9 уже больше чем урана-5 . . . blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 16:36
Сообщение #47


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 402
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 19.7.2015, 16:34) *
По моим предположениям выше: в данной геометрии ИР-40 (и в других случаях) наработка плутония определяется в основном спектром резонансных нейтронов на поверхности топливной таблетки.


Тогда есть смысл таблетку сделать толстой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 16:37
Сообщение #48


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 402
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 19.7.2015, 16:34) *
Например в геометрии КАНДУ при выгорании 12 МВт*сут/кгU - плутония-9 уже больше чем урана-5 . . . blink.gif


Ничё себе! Вот же аппарат!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 19.7.2015, 16:39
Сообщение #49


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 242
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(barvi7 @ 19.7.2015, 16:34) *
При таком шаге твэл резонансных нейтронов топливу - "не видать", в разы меньше чем в более плотной геометрии.

Почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 19.7.2015, 16:40
Сообщение #50


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 242
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.7.2015, 16:33) *
Аппаратуру можно сунуть в центральную трубку (наверняка будет такая) - дпз и проч.

Один набор датчиков в центральную трубу. Шесть наборов по кругу. Будет распределение плотности потока по кассете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 19.7.2015, 16:42
Сообщение #51


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 179
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.7.2015, 16:21) *
В проекте Kэфф, не Kinf. Утечка там, похоже, очень неслабая, т.е. Kinf должен быть много выше Kэфф.

rolleyes.gif Интуитивно, по Вашим данным по отражателю из D2O в 50 см утечка может быть не очень
Пока все на пальцах, поэтому при D2O/U =40
Кинф = 1,33, т.е. попадаем в проект даже, если утечка ~10 и более %
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 19.7.2015, 16:43
Сообщение #52


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 242
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(barvi7 @ 19.7.2015, 16:34) *
Например в геометрии КАНДУ при выгорании 12 МВт*сут/кгU - плутония-9 уже больше чем урана-5 . . . blink.gif

Так и должно быть. У них природный уран, не обогащенный. Нужно быстро замещать выгоревший уран.Без наработки реактора не получилось бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 16:45
Сообщение #53


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 402
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 19.7.2015, 16:42) *
rolleyes.gif Интуитивно, по Вашим данным по отражателю из D2O в 50 см утечка может быть не очень


Интуитивно я тоже считаю 50 см толстым.

Но это радиальный. А есть ещё и верх. Про него мы ничего не знаем, кроме активной высоты. И низ тоже есть.

У меня Kinf-ы очень большие получаются, поэтому и говорю про утечку. Оболочки столько не сожрут - если только не делать их из коммерческого циркония biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 16:47
Сообщение #54


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 402
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 19.7.2015, 16:40) *
Один набор датчиков в центральную трубу. Шесть наборов по кругу. Будет распределение плотности потока по кассете.


Здорово бы, но дпз неплохо ест нейтроны.
А у них явно проблема с этим, потому что кампания существенно меньше года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 16:49
Сообщение #55


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 402
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 19.7.2015, 16:42) *
Кинф = 1,33, т.е. попадаем в проект даже, если утечка ~10 и более %


Кстати, что считаете-то именно? С оболочкой или без? Кассету или твэл или беск. среду? Ну и т.п. Я свою ячейку описал выше.
Просто у меня Kinf-ы много выше почему-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 19.7.2015, 16:50
Сообщение #56


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 179
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.7.2015, 16:36) *
Тогда есть смысл таблетку сделать толстой?

Тогда очень толстой . . . , чтобы резонансные нейтроны "образовывались" в самом топливе.
Таблетка д.б. - интуитивно не менее 100 мм rolleyes.gif
На практике (реальные места не указываем) делают наоборот - таблетку поменьше, для уменьшения блок -эффекта - внутренние слои урана в таблетке мало встречаются с резонансными нейтронами - они из-за большого сечения почти все поглощаются в поверхностном слое.
Поэтому, если оценивать наработку Pu на единицу топлива U, то лучше маленькая по диаметру таблетка и необходимый спектр. . . unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 19.7.2015, 16:57
Сообщение #57


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 179
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Обнинский @ 19.7.2015, 16:39) *
Почему?

При большом шаге в хорошем замедлителе нейтроны при замедлении проходят резонансную область, не встречая топлива. . . . "практически".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 17:00
Сообщение #58


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 402
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



От модератора по ведению техническое. Завтра вынесу IR-40 в отдельную тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 19.7.2015, 17:03
Сообщение #59


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 179
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.7.2015, 16:49) *
Кстати, что считаете-то именно? С оболочкой или без? Кассету или твэл или беск. среду? Ну и т.п. Я свою ячейку описал выше.
Просто у меня Kinf-ы много выше почему-то.

Идеально - смотрю только воду и уран . . . blink.gif
Не буду настаивать по Kinf, . . . rolleyes.gif
проверьте "ТАУ" - количество образующихся нейтронов на один поглощенный в топливе нейтрон - оно "ТАУ" для 3- 4 % уже меньше 2,0.
Поэтому, если учитывать другие множители, то Кинф - точно будет меньше 2 - тоже интуитивно . . . unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 17:06
Сообщение #60


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 402
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 19.7.2015, 17:03) *
Идеально - смотрю только воду и уран . . . blink.gif
Не буду настаивать по Kinf, . . . rolleyes.gif
проверьте "ТАУ" - количество образующихся нейтронов на один поглощенный в топливе нейтрон - оно "ТАУ" для 3- 4 % уже меньше 2,0.
Поэтому, если учитывать другие множители, то Кинф - точно будет меньше 2 - тоже интуитивно . . . unsure.gif


Я сделаю по-другому. Тема не сиюминутная, поэтому как будет время, соберу набор для WIMS - он хорошо считает тепловые. Будет третий расчёт, уже более серьёзный, и на нём уже можно будет получить цифры, близкие к достоверным. Заодно и все вспомогательные параметры проверить/поверить.

Только не прямо сейчас сделаю. Во-первых, надо будет повозиться. Во-вторых, если честно, то я команды уже забыл, надо вспоминать. Что "CELL 7", помню, а дальше уже нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.8.2019, 10:28
Rambler's Top100