АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой? |
15.4.2011, 11:58
Сообщение
#61
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Проблема в том, что для такой заливки нужны огромные давления плюс жидкотекучесть того, чего мы заливаем должна быть очень не хилой. Для бетона это не реально. Ну а контур откачки организовать? С давлением не понял. Днище ГО залить бетоном через открытый гермошлюз - там давление в нем атмосферное давно. Предварительно спрятав ЭБ под колпак, чтобы радиации не напустить?. |
|
|
15.4.2011, 11:59
Сообщение
#62
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 64 Регистрация: 31.3.2011 Пользователь №: 33 001 |
Товарищи-специалисты, если не трудно об'ясните нам -не особо разбирающимся в тонкостях; что вы называете "бублик" и его предназначение. в терминологии советских АЭС, обычо его называют бассейн-барботёр: http://ru.wikipedia.org/wiki/Барботёр в американской вроде suspension chamber конкретно в варианте АЭС Mark-1 + BWR-4 он такой необычный, что его американцы прозвали torus, а у нас аналогично тор или бублик |
|
|
15.4.2011, 12:01
Сообщение
#63
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 64 Регистрация: 31.3.2011 Пользователь №: 33 001 |
|
|
|
15.4.2011, 12:05
Сообщение
#64
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 64 Регистрация: 31.3.2011 Пользователь №: 33 001 |
|
|
|
15.4.2011, 12:10
Сообщение
#65
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
интересные схемки у вас по палате бродят... а можно попросить исходники левого столбца и самой нижней ? Да пожалуйста. Самый нижний с википедии/Аария на Фукусиме http://depositfiles.com/files/xr0gyfvnp - архив картинок Фото строительства - в гугле "Browns_Ferry_Unit_1_under_construction" |
|
|
15.4.2011, 15:18
Сообщение
#66
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Ну а контур откачки организовать? С давлением не понял. Днище ГО залить бетоном через открытый гермошлюз - там давление в нем атмосферное давно. Предварительно спрятав ЭБ под колпак, чтобы радиации не напустить?. А бетон ведёрками будете носить, синими, например? Заливать туда придётся бетононасосом, который обычно подаёт бетон сверху вниз. Но для этого давления бетононасоса должно хватить, чтобы поднять бетон по стреле на такю высоту. Бетононасосы с высотой подъёма равной высоте блока Ф-1 существуют и у джапов они есть. Поливалка возле б4 - это именно такой бетононасос. Но внутрь блока через шлюз эта штука не войдёт. Затянуть магистраль внутрь возможно, но где же Вы ныне среди джапов найдёте камикадзе, чтобы при таком фоне в блок вошли? Закачать бетон в блок снизу вверх с той техникой, которая сегодня имеется невозможно. Воду, пожалуйста, без проблем, а вот бетон и густоват, и тяжеловат для этой задачи. Так шта.... Настоящий политИк - это искусство возможного. Сообщение отредактировал renegade1951 - 15.4.2011, 15:37 -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
15.4.2011, 15:22
Сообщение
#67
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
по схемам кажется, что там перед шлюзом особенно тонкий пол. если правда в одном из ЭБ рванул бублик, то м.б. взломал пол и сдулся именно через этот въезд.... а может и нет, кто ж знает Перекрытия в блоках практически одинаковые толщиной от 200 до 250 мм. Тоньше просто по строительным нормам не прокатит. В фундаментной части блока они могут быть даже толще и намного, но никак не тоньше. У джапов других причуд достаточно, не надо их чмырить по-поводу и без повода. Сообщение отредактировал renegade1951 - 15.4.2011, 15:59 -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
15.4.2011, 18:16
Сообщение
#68
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 64 Регистрация: 31.3.2011 Пользователь №: 33 001 |
|
|
|
15.4.2011, 20:33
Сообщение
#69
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Ну а контур откачки организовать? С давлением не понял. Днище ГО залить бетоном через открытый гермошлюз - там давление в нем атмосферное давно. Предварительно спрятав ЭБ под колпак, чтобы радиации не напустить?. Ну на вскидку пару проблем, для пациентов из соседней палаты. Хотя критиковать любые предложения очень не люблю. Само по себе предложение всегда вызывает уважение. Так вот. Кто пойдет в шлюз? Чел точно не выживет. Шлюз тоже можно не открыть после взрывов. В общем, все люди, которые проведут какое-то время возле шлюза - смертники (так думаю). А открыв шлюз - вообще нет шансов вернуться. Ни один пациент не пойдет. Второе. Зачем это надо. Залить все на фиг - это эмоции. Как только Вы зальете кориум бетоном, начнется его разогрев. Горячий кориум при взаимодействии с бетоном - очень плохо (много водорода, оксида углерода), расплавление бетона и/или детонация. Все вылетело и разлетелось. Вот такую картину рисуют наши пациенты (на газетке, пряча от санитаров). Как Вы думаете? |
|
|
15.4.2011, 22:32
Сообщение
#70
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Зачем это надо. Залить все на фиг - это эмоции. Как только Вы зальете кориум бетоном, начнется его разогрев. Горячий кориум при взаимодействии с бетоном - очень плохо (много водорода, оксида углерода), расплавление бетона и/или детонация. Все вылетело и разлетелось. Вот такую картину рисуют наши пациенты (на газетке, пряча от санитаров). Как Вы думаете? Полностью поддерживаю. Могу добавить из простонародного - "нафига козе баян, она и так весёлая". В смысле, что джапам и без бетона сейчас ух как весело. Оно и так то ли греется, то ли нет. Того и гляди, если их главврач ещё на одно совещание куда-то улетит, то пока его будут ждать может нехило "бумкнуть". -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
15.4.2011, 22:41
Сообщение
#71
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
вполне возможно, что ОСТАЛЬНЫе перекрытия вокруг тора и толще. я на схеме могу только разницу с остальными увидеть Гадание на кофейной гуще в технике - это не очень продуктивное занятие. Вот здесь http://fukushimafaq.wikispaces.com/Reactor+Blueprints имеются достаточно точные чертежи. Сделайте увеличение побольше и будет Вам щастье. Там размеры можно определить с точностью до мм. Успеха. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
16.4.2011, 7:13
Сообщение
#72
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 20 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 654 |
Вообще, во всей этой ситуации, особняком стоит одна проблема. Неизвестность. В каком состоянии топливо, есть ли (где и какие) дырки в КР и ГО, какова конфигурация кориума, сколько топливных стержней остались висеть, и т.д и т.п. Все проекты наших уважаемых пациентов, рано или поздно упираются в вопрос информации о текущем состоянии всего и вся.
Поэтому предлагаю обсудить варианты рекогносцировки в самом пекле. Понятно, что радиация засвечивает плёнки и даёт дикие шумы на CCD/CMOS матрицах цифровых приёмников. Но камеру ведь можно защитить - свинцовый бокс, "свинцовое стекло" (есть такие сорта, несколько сантиметров которого соответствуют сантиметру свинца). Куб из такого стекла, светодиодный осветитель, проводное управление и механизм поворота по высоте и азимуту - очень компактно, а управление давно освоено авиамоделистами. Кроме того, для неподвижной (после начала съемки) цифровой камеры возможны статистические алгоритмы обработки (усреднение/медиана последовательности кадров), позволяющие сильно снизить уровень всех случайных шумов. Неужели нет никакой возможности спустить по верёвке (хотя бы через канал подачи воды) подобное устройство в корпус реактора? ГО? Насколько близко может подобраться персонал? Уровни порядка 1-5 Зв/ч это конечно страшно, но если есть возможность куда-то добежать-скинуть некий девайс-убежать за полминуты, можно обойтись без серьезного облучения персонала. <Опять догнали, упаковали, укололи - ХОРОШООО!!!> |
|
|
16.4.2011, 10:24
Сообщение
#73
|
|
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
Глупый вопрос: а если вместо воды или там воздуха все внутри реакторов большим количеством графитового порошка засыпать? Что-то типа водной каши сделать? Теплопроводность у этой каши будет, пульпу эту насосами качать можно... А уж поверх этой каши (или в нее саму) засунуть стальной теплоотводящий контур с каким-то жидким теплоносителем, за счет того, что прямого контакта у этого теплоносителя с кориумом не будет - его практически и чистить не надо, гоняй себе его по кругу, снимай тепло...
Вода со временем из порошка графита выпарится, но он и сам по себе достаточно текучий... Зато в море он по неплотностям не потечет, не вода чай... В общем - чтобы "выпить треугольник", его надо сделать твердым (или хотя бы кашей), тогда его сгрызть можно будет (или ложкой вычерпать)... Так у нас, в Белых Столбах, в моей палате считают. Пошел-ка я на процедуры... |
|
|
16.4.2011, 12:45
Сообщение
#74
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 30 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 398 |
По поводу камер - не лучше ли опускать туда не камеру а оптоволокно - оно конечно от радиации деградировать будет но с какой скоростью я не берусь судить.
Если брать достаточно жесткий кабель оптоволокна то его и в трубопровод можно засунуть и много куда еще. Освещение аналогичным образом. Зато можно будет посмотреть места в которые человек не пролезет или где очень большие уровни радиации. Сообщение отредактировал andvalb - 16.4.2011, 12:49 |
|
|
16.4.2011, 13:18
Сообщение
#75
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 98 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 153 |
Глупый вопрос: а если вместо воды или там воздуха все внутри реакторов большим количеством графитового порошка засыпать? Что-то типа водной каши сделать? Теплопроводность у этой каши будет, пульпу эту насосами качать можно... А уж поверх этой каши (или в нее саму) засунуть стальной теплоотводящий контур с каким-то жидким теплоносителем, за счет того, что прямого контакта у этого теплоносителя с кориумом не будет - его практически и чистить не надо, гоняй себе его по кругу, снимай тепло... Вода со временем из порошка графита выпарится, но он и сам по себе достаточно текучий... Зато в море он по неплотностям не потечет, не вода чай... За графит нейтроы скажут -большое спасибо. Вода тогда для СЦР только мешать будет |
|
|
16.4.2011, 14:45
Сообщение
#76
|
|
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
За графит нейтроны скажут -большое спасибо. Вода тогда для СЦР только мешать будет Ну, раз Вам один черный графит не нравится, тогда его можно с белым нитридом бора помешать (нитрида дать побольше), тоже весьма текучая и скользкая субстанция... Получится серенькая такая кашка, типа манки... А все это хозяйство можно какой-то термостойкой связкой (типа алюмофосфатной) в единый блок превратить (предварительно насовав туда побольше теплоснимающих змеевиков из нержавейки) - и пусть себе остывает сотню-другую лет... Во всяком случае, так мне сосед по койке советует... |
|
|
16.4.2011, 23:29
Сообщение
#77
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 8 Регистрация: 12.4.2011 Пользователь №: 33 170 |
Возвращаясь к искусственному водохранилищу, в котором можно разместить Фукусиму.
Лучше всего, конечно, на водохранилище разместить понтоны, на понтонах построить кран-балку над Фукусимой, а уже над кран-балкой разместить каркас для купола (под куполом разрежение). С помощью кран-балки потихоньку демонтировать блоки под водой. Относительно просачивания в грунты радиоактивной воды. Дно водохранилища покрыть гидробарьером вплотную к блокам. Просачивание в грунты будет непосредственно под блоками №1-4 (5-6 можно вынести за водохранилище). Можно что-то придумать, чтобы минимизировать просачивание под блоками… |
|
|
16.4.2011, 23:40
Сообщение
#78
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 8 Регистрация: 12.4.2011 Пользователь №: 33 170 |
Да. И желательно второе кольцо-дамба (без воды) строится на минимальном удалении от первой, метров 10 хватит. Мало ли какой прорыв, а так вода просто попадёт во внешнее кольцо.
|
|
|
16.4.2011, 23:47
Сообщение
#79
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 8 Регистрация: 12.4.2011 Пользователь №: 33 170 |
Ну и состав воды (или даже не воды) в водохранилище можно подобрать любой, щелочная или кислотная реакции, присадки, можно попробовать размыть радиоактивное топливо и пропуская воду через фильтры (не только механические, естественно) удалить какие-то компоненты.
Когда будет кран-балка можно под водой построить над блоками 1-4 какой-то ограниченный бассейн из бронированного стекла чтобы разделить водохранилище на зоны по радиоактивности. |
|
|
17.4.2011, 0:58
Сообщение
#80
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Ну и состав воды (или даже не воды) в водохранилище можно подобрать любой, щелочная или кислотная реакции, присадки, можно попробовать размыть радиоактивное топливо и пропуская воду через фильтры (не только механические, естественно) удалить какие-то компоненты. Когда будет кран-балка можно под водой построить над блоками 1-4 какой-то ограниченный бассейн из бронированного стекла чтобы разделить водохранилище на зоны по радиоактивности. Ну Вы практически разработали проект. Я бы назвал это "подводная АЭС". Но важно, что Вы совершенствуете и детализируете проект. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 0:56 |