О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках |
12.6.2019, 11:17
Сообщение
#721
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Наблюдателей со стороны несколько удивляет, что долларов много, а рублей мало.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
12.6.2019, 12:25
Сообщение
#722
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
12.6.2019, 13:34
Сообщение
#723
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Цитата и (самое главное!) нет денег на него. У кого? А самое главное: потребители есть? |
|
|
12.6.2019, 14:32
Сообщение
#724
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
У кого? В глубинах форума есть слайд. Собственные финансовые возможности Росатома по строительству блоков сильно ограничены, потому что это госкомпания и псевдоминистерство, а не коммерческая фирма. Один блок. Напряжёмся - два, но не факт, что получится напрячься, потому что есть и другие статьи расходов. Поэтому строительство АЭС должно идти за счёт госбюджета, а там масса конкурентов. Про потребителей. Речь сейчас идёт о блоках замещения закрываемых РБМК. То есть, прирост мощности самый минимальный. Поэтому вопрос о потребителях не главный. РБМК работают прямо сейчас, значит, кто-то энергию потребляет. |
|
|
12.6.2019, 15:19
Сообщение
#725
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
Злые языки говорят, что в России 30 ГВт лишней установленной мощности, сверх необходимого запаса для маневрирования и резервирования. Как дела с КИУМ на Кольской АЭС?
|
|
|
12.6.2019, 15:26
Сообщение
#726
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Злые языки говорят, что в России 30 ГВт лишней установленной мощности, сверх необходимого запаса для маневрирования и резервирования. Как дела с КИУМ на Кольской АЭС? Это так. И так говорят не только злые, но и добрые языки. С фактурой спорить бесполезно. Адамов, например, на это отвечает следующим образом: QUOTE Тезис, на первый взгляд верен: более 30% установленных мощностей не используются даже в пиках энергопотребления.
Однако исключите использование тех ТЭС, что превышают по удельным расходам топлива уровень не только США, но и Белоруссии, и страна погрузится в энергетический дефицит, особенно заметный и сегодня в отдельных регионах из-за незавершенного развития сетевого хозяйства. Например, Кольская АЭС никогда не работает всеми четырьмя блоками, хотя в соседних регионах ее энергия могла бы быть востребована. Из-за уровня сетевых расходов экспорт электроэнергии не стал значимой частью общего экспорта, что при избытке генерирующих мощностей делает, например, Франция. |
|
|
12.6.2019, 20:04
Сообщение
#727
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Цитата Поэтому строительство АЭС должно идти за счёт госбюджета ну да, я про это и говорю: это правительство должно заказывать такие станции на внутреннем рынке. Кстати, а за рубежом, кроме США, частники заказывают АЭС? Цитата Однако исключите использование тех ТЭС, что превышают по удельным расходам топлива уровень не только США, но и Белоруссии, и страна погрузится в энергетический дефицит, особенно заметный и сегодня в отдельных регионах из-за незавершенного развития сетевого хозяйства. Очень похоже на ЧАО.. |
|
|
12.6.2019, 22:39
Сообщение
#728
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
1.7.2019, 18:15
Сообщение
#729
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
О "Стратегии . . ."
http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=8685 |
|
|
1.7.2019, 18:53
Сообщение
#730
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
О "Стратегии . . ." Выступление Асмолова, которое упоминается по ссылке, я слушал сам. Пленарная сессия МНТК-2019, первый доклад. После доклада к ВГА было два вопроса/утверждения из зала. В свободном изложении они таковы. 1) Зачем всё это надо? У англичан ружья кирпичом не чистят. Нужно сделать дешёвый ВВЭР, потому что наши ВВЭРы дороже реакторов конкурентов. 2) Зачем всё это надо? У англичан ружья кирпичом не чистят. Нужно больше денег дать на СКД. Если бы регламент позволял (а ВГА сильно перебрал со временем, на фотках из http://atominfo.ru/newsy/z0719.htm видно, что счётчик у него закончился) и были бы другие вопросы/утверждения, то строились бы они по шаблону "Зачем всё это надо? У англичан ружья кирпичом не чистят. Нужно..." и далее название направления, оказавшегося на обочине стратегии. Собственно, по ссылке мы это и видим. Поиск идей, каким образом после Фукусимы можно кому-нибудь из заказчиков втюхать одноконтурный реактор, предлагаю вести на сайтах любителей ненаучной фантастики. А вот ВВЭР средней мощности - другой вопрос. О том, что смысл в таких реакторах есть, говорится постоянно. Но дело не движется. Хотя могу сказать, например, что тот же ВГА ещё не так давно выдвигал предположение, что таковым мог бы стать и ВВЭР-С (в итоге не получилось, в стратегии к ВВЭР-С выдвинуто требование большой мощности). Проблема в том, что на сегодняшний день имеющиеся проекты средних реакторов у нас сильно проигрывают по экономике большим реакторам. Если конструктора и проектанты смогут улучшить экономику, то шансы на появление среднего ВВЭР повысятся. P.S. От разных людей с Козлодуя я сам неоднократно слышал тёплые слова в адрес 440-ого, Мол, какой хороший блок вы в своё время сделали! Так что, надеюсь, когда-нибудь в новой редакции эти блоки возродятся. |
|
|
1.7.2019, 18:59
Сообщение
#731
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
О "Стратегии . . ." http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=8685 "в частности, формирование тандема Китай-США с реактором АР-1000 при льготном кредитовании." это уже даже не смешно... |
|
|
1.7.2019, 20:21
Сообщение
#732
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
это уже даже не смешно... Это не просто не смешно. Это печально. Потому что в том тексте стратегии, который я читал, написано так: QUOTE Кроме традиционных конкурентов (США, Франция, Япония, Канада) на рынок выходят другие игроки (Китай, Южная Корея), предлагающие аналогичные технологии реакторов на тепловых нейтронах по более низкой цене и дешевые кредитные ресурсы практически в неограниченном объеме. Что несколько отличается от "тандема Китай-США". Более стратегия к вопросу о забугорных конкурентах не обращается, ограничившись одной вышеприведённой фразой. Теоретически можно себе представить, как некто под покровом ночи вносил в текст правку, добавляя про тандем и спеша успеть до НТС Но проще будет согласиться с тем, что ни о каком тандеме в стратегии нет и речи. |
|
|
1.7.2019, 20:35
Сообщение
#733
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Цена вообще не имеет значения. Главное срок строительства. Когда люди с Запада прочитали про 40 месяцев ТОИ, они сразу задумались о покупке савана для своей атомной промышленности.
Вот за что бороться надо. Для капиталистов металлоёмкость — это ерунда. Главное кэш-флоу. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
1.7.2019, 20:35
Сообщение
#734
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И на понимание. Делать глобальные выводы о стратегии по комментариям ВГА - это журнализм.
ВГА - представитель, как он сам себя называет, "ВВЭРовской партии". Естественно, он трактует всё в пользу своей партии. Ядерный мирок очень маленький и тесный, на самом деле. О том, что ВГА не любит быстрые реакторы как бы не со студенческой скамьи, я, например, знаю. Для противовеса - есть, например, мнение некоторых прорывистов, что эта стратегия всего лишь описывает переходный этап к атомной энергетике, построенной исключительно на БРЕСТах. |
|
|
1.7.2019, 20:37
Сообщение
#735
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Цена вообще не имеет значения. По цене тоже не всё так просто, и тот же ВГА на вопрос о дешёвом ВВЭР ответил примерно так: "А кто вам сказал, что наши ВВЭРы сейчас дороже забугорных реакторов?". Китайские цифры по их блокам справедливы для условий Китая. А за бугром они ещё нигде не строили, помимо Пакистана (по которому, кстати, информация большей частью закрыта). |
|
|
20.8.2019, 9:11
Сообщение
#736
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
На чём сердце успокоилось.
На программу развития в 2020-2025 гг. выделено 88,5 миллиардов рублей. http://atominfo.ru/newsz/a0069.htm Вот теперь в эту замечательную, огромную и попросту гигантскую сумму нужно вписать наши хотелки по развитию. Да, из бюджета дадут менее половины. Остальное добавят добрые дяди. Есть подозрение, что имя добрых дядей начинается на "к", а кончается на "н". |
|
|
20.8.2019, 9:23
Сообщение
#737
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
20.8.2019, 9:27
Сообщение
#738
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Просто гениально. Оказывается, это сообщение Сарова, их пресс-релиз. http://atominfo.ru/newsz/a0071.htm |
|
|
30.9.2019, 19:10
Сообщение
#739
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
К этой новости.
http://atominfo.ru/newsz/a0237.htm Ниже график из Стратегии-2018. Кривые - установленные мощности АЭС в России. Нижняя кривая, которая падает где-то в окрестностях 2025 года (что не противоречит прогнозу МЭР) - это т.н. сценарий "базовый-штрих". Цитата: "Сценарий «базовый штрих» определяется умеренными темпами технологического развития и активным повышением энергоэффективности". Так что мэровские прогнозы не есть нечто неожиданное для Росатома (хотя и не самое приятное для него). Другое дело, что прогнозы по энергопотреблению в последние годы очень часто не сбываются в ту или иную сторону. |
|
|
30.9.2019, 19:18
Сообщение
#740
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И одновременно для противовеса вот такая новость про деньги.
http://atominfo.ru/newsz/a0238.htm P.S. Вот только не спрашивайте меня, как их делить будут Представления не имею. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 9:26 |