IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по германским АЭС
Vaklin Hristov
сообщение 29.9.2015, 9:11
Сообщение #41


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Оптимальное для Германий решение примерно выглядит так:
- Украина в преддверия ЕС;
- Германия освобождается от ограничения на передвижение отходов за странами ЕС, поскольку уже отвозит в почти ЕС;
- Деньги на достройку площадки собираются со всех заинтересованных;
- Каждый утилизирует согласно его понимания (кто китайцам, кто русским дает) и ВАО в общую свалку.

На данный момент законы Украины не допускают такой вариант, но возможно возникнут "довольно веские аргументы" на их изменение.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 29.9.2015, 9:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 29.9.2015, 9:12
Сообщение #42


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(VBVB @ 29.9.2015, 8:47) *
А РФ например не может ли предложить немцам полностью забрать их ОЯТ на переработку и утилизацию (без возврата ВАО) за какие-нибудь небольшие для немцев деньги?

Боюсь "зелёные" за "безвозмездно" найдут тысячи "проповедников", тем более что подобное запрещено нашим законодательством.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.9.2015, 9:24
Сообщение #43


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Vaklin Hristov @ 29.9.2015, 9:57) *
запрещено по германским и европейским законам.

QUOTE(LAV48 @ 29.9.2015, 10:12) *
Боюсь "зелёные" за "безвозмездно" найдут тысячи "проповедников", тем более что подобное запрещено нашим законодательством.

А как вариант забрать немецкое ОЯТ на полную переработку в символической ценой за выкуп плутония и регенерата уранового, но с возвратом немцам ВАО?

Вариант выманивания немецкого ОЯТ через Украину в варианте перевалочного пункта и возможной свалки части отходов уж оченm мутный и скользкий.
Однако, Ваклин идею подал сродни великому комбинатору...
Или идея эта не с потолка и уже муссировалась в ЕС?

Сообщение отредактировал VBVB - 29.9.2015, 9:25


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 29.9.2015, 9:32
Сообщение #44


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Начинаем с этого:
http://atominfo.bg/?p=40428

Т.е. уже Украина заинтересована забрать свои ВАО "по европейски".

Переработка и повторная фабрикация и так шла у вас на пользу "запада". Сейчас вроде прекратили, но не могу сказать точно.

ВАО без возможности дальнейшей переработки нужно точно вернут на территорию ЕС.

Дальше сами уточняйте...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 29.9.2015, 10:20
Сообщение #45


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Vaklin Hristov @ 29.9.2015, 8:57) *
запрещено по германским и европейским законам.

У нас хранение (пожизненное) РАО иностранных государств запрещает 31 статья 190-ФЗ от 11.07.2011 года. Там есть два возвращаемых типа РАО: от ТВС, признаваемых нашей собственностью, и экспортируемых ИИИ. В первом случае это сознательный шаг - собственность не меняется. ИИИ - мелочи.

Сообщение отредактировал asv363 - 29.9.2015, 10:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 29.9.2015, 10:52
Сообщение #46


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Правильно. Так и решение не тратить деньги по всем государствам, а сделать общее хранилище само накладывается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 29.9.2015, 11:56
Сообщение #47


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Ваклин прав, такое соображение (создать всеевропейский могильник на территории Укрианы) ходит по кабинетам украинских чиновников уже давно, и европейские эмиссары по этому поводу уже не раз приезжали. Но пока удавалось давать неуёмным по рукам (отстаивая не внесение соответствующих поправок в законодательство). Посмотрим, как будет сейчас, поскольку поддержка этого "пи##еца" есть на самом верху КМУ. Есть нехорошее подозрение, что проект таки продавят - у Украины сейчас нет собственных мощностей для приёмки ВАО от переработки ОЯТ, думаю, сейчас торг идёт вокруг оплаты европейцами этой части...

Естественно, это ИМХО, поскольку документально подтвердить это я не смогу.

С точки зрения обывателя, мне бы не хотелось, чтобы у меня на заднем дворе была чужая свалка.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 29.9.2015, 12:10
Сообщение #48


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(alex_bykov @ 29.9.2015, 10:56) *
С точки зрения обывателя, мне бы не хотелось, чтобы у меня на заднем дворе была чужая свалка.

К сожалению, Вы не решающий фактор даже в своей стране. Там уже деньги правят во всю.

Хотя, с другой точки зрения, свалка где-то будет и если одна, а не много непонятных свалок, то будет большая возможность для контроля. Кроме того, взносы на строительство и квотные взносы на хранение нельзя пренебрегать с учетом сегодняшней ситуаций.

Я чиновников тоже пониманию. Даже тех, для кого не первоочередно на лапу взять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 29.9.2015, 14:56
Сообщение #49


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Ваклин, Вы сначала посодействуйте тому, чтобы Украину в ЕС приняли со всеми её проблемами, а уж потом можно начинать говорить о размещении на её территории "общего" хранилища. А то как-то странно звучит "хранилище сейчас, а в ЕС когда-нибудь потом, может быть". Должно быть:
"- Утром деньги вечером стулья.
- А можно наоборот?
- Можно, но деньги вперед."
(с) Ильф и Петров


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 29.9.2015, 15:25
Сообщение #50


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



По принятию в ЕС есть правила и переговорной процесс. Украина за километрами даже от понятия точно на что должна ответит. По хранилище Европа только намекает, что не против и будет очень даже хорошо если. Двигателем всего скоро будет Украина.

Ну а про деньги и стульев. Кто сказал, что Европа хочет за бесплатно? По хранилище будет так же как и по газу. Европе надо было заполнит ПГХ на зиму и сразу и деньги нашла и с Путином договорилась. Все не проблема при двухстороннем желаний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 29.9.2015, 17:06
Сообщение #51


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(alex_bykov @ 29.9.2015, 14:56) *
Ваклин, Вы сначала посодействуйте тому, чтобы Украину в ЕС приняли со всеми её проблемами, а уж потом можно начинать говорить о размещении на её территории "общего" хранилища. А то как-то странно звучит "хранилище сейчас, а в ЕС когда-нибудь потом, может быть". Должно быть:
"- Утром деньги вечером стулья.
- А можно наоборот?
- Можно, но деньги вперед."
(с) Ильф и Петров

--- Ясновельможный пан, а деньги?
--- Панове денег не берут...

Принципиальность должна быть гибкой. Чернобыльская зона настоль хороша, что заморачиваться разными геологическими и прочими
гуманитарными глупостями дажу Укро-Беллона не стала бы, даже есля бы такая с Правом Секторе была.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 29.9.2015, 17:48
Сообщение #52


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Правий сектор очень даже за такое развитие при резонном ответе на их вопрос "Что мы с этого иметь будем?"

Даже не вызвало удивление когда и знакомых с Харькова расспросил как на счет того и ответ был, что там (на зоне отчуждения) уже непонятно что, вроде как метал воруют и т.д. и если каким нибудь образом порядок введется, то и на то хорошо. Грязнее точно не станет. Когда есть хранилище есть и все сопутствующее для поддержания порядка радиационной безопасности.

Конечно, Украина имеет полное право воспользоваться всеми приемами во время торгов.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 29.9.2015, 17:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.9.2015, 17:59
Сообщение #53


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



С интересом пытаюсь найти в сегодняшней дискуссии в ветке связь предметов дискуссии с германскими АЭС. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 29.9.2015, 18:05
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(VBVB @ 29.9.2015, 8:47) *
А РФ например не может ли предложить немцам полностью забрать их ОЯТ на переработку и утилизацию (без возврата ВАО) за какие-нибудь небольшие для немцев деньги?

Владимир, а зачем нам это надо? со своим бы разобраться...
в том смысле, что ресурс-то это, безусловно, ценный, но освоить его масштабную переработку (ОЯТ ВВЭР-1000) нам еще только предстоит.

Сообщение отредактировал Smith - 29.9.2015, 18:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 29.9.2015, 18:10
Сообщение #55


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.9.2015, 16:59) *
С интересом пытаюсь найти в сегодняшней дискуссии в ветке связь предметов дискуссии с германскими АЭС. - Модератор

Просто так пошел разговор. Новую создашь, мысли туда передвинешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.11.2015, 14:09
Сообщение #56


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Карта промежуточных хранилищ ОЯТ в Германии (кликабельно).
На станциях и централизованные.



По дополнению 2002 года к закону об атомной энергии, единственный способ обращения с ОЯТ в Германии - прямое захоронение в геологическом хранилище. Которого, естественно, нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.11.2015, 18:14
Сообщение #57


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Интересная таблица. На падение каких военных (западных) самолётов рассчитаны германские станции. Кликабельно.



Ист.: Flugzeugabstürze der Bundeswehr Rüstung tötet auch ohne Krieg, 2001
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 28.4.2016, 6:40
Сообщение #58


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Атомным концернам в ФРГ предложили откупиться от рисков за 23 млрд евро

Комиссия правительства ФРГ предложила атомным концернам в ФРГ откупиться от рисков, связанных с утилизацией ядерных отходов. За это они должны внести в специальный госфонд 23,3 млрд евро.

В споре вокруг финансирования отказа Германии от атомной энергии комиссия правительства ФРГ предложила четырем крупнейшим атомным концернам откупиться от любых рисков, связанных с утилизацией ядерных отходов. Согласно решению, единогласно принятому в среду, 27 апреля, комиссией в составе 19 человек, концерны E.On, RWE, EnBW и Vattenfall имеют возможность внести в специальный государственный фонд сумму в размере 23,342 млрд евро.

Взамен этот фонд возьмет на себя все расходы по промежуточному и окончательному складированию ядерных отходов. Однако концерны по-прежнему должны будут финансировать демонтаж АЭС и транспортировку ядерных отходов. Расходы на это составят, по оценкам, 19,7 млрд евро.

E.on, RWE, EnBW и Vattenfall уже зарезервировали 17,2 млрд евро на промежуточное и окончательное складирование ядерных отходов. Чтобы откупиться от любых рисков по утилизации таких отходов, они теперь имеют возможность внести в госфонд к 2022 году дополнительный платеж в размере 6,142 млрд евро.

"Справедливый компромисс"

Названная правительственной комиссией сумма означает, что надбавка за риски составит лишь 35 процентов, в том время как защитники экологии требовали назначить надбавку не менее чем в 50 процентов. "Зеленые" также настаивали на значительно более крупной сумме.

Министр охраны окружающей среды ФРГ Барбара Хендрикс (Barbada Hendricks), однако, назвала предложение комиссии справедливым компромиссом, который, по ее словам, не освобождает концерны от ответственности, но при этом не возлагает на них чрезмерное финансовое бремя.

E.on, RWE, EnBW и Vattenfall без энтузиазма восприняли предложение правительственной комиссии. Концерн E.on указал, что на компании возлагается слишком высокая надбавка за риски и потому они не могут принять это предложение из ответственности перед сотрудниками, клиентами и собственниками. В то же время E.on отметил, что перед принятием окончательного решения предприятия намерены тщательно рассмотреть предлагаемый вариант. Другие энергетические концерны сделали аналогичные заявления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 11:18
Сообщение #59


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Товарищ Шёльс, германский энергетик, о текущем моменте.

Германия – До выхода из атомной энергетики

• Германия имела технически, экономически и экологически сбалансированный
функционирующий и диверсифицированный электроэнергетический рынок, около 30%
которого приходилось на ядерную энергетику, что, как мне говорили, служило
хорошим примером для России.
• Доступность немецких АЭС зачастую была наилучшей в мире.
• Стандарты обеспечения безопасности были высоки.
• На начальном этапе новой политики Германии в области энергетики 2011 г.
стоимость электроэнергии для частных хозяйств составляла около 0,19 евро за кВт⋅ч
(для сравнения, во Франции - 0,095 евро за кВт⋅ч).
• Группа самопровозглашенных экспертов в области энергетики обещала
снижение стоимости на электроэнергию до 0,06 евро за кВт⋅ч.
• Воздействие, оказываемое АЭС на окружающую среду, было нейтральным:
никаких выбросов углерода.
• Электроэнергия производилась там же, где и потреблялась, что позволяло
сохранять малую протяженность магистральных распределительных линий.
• Продление срока эксплуатации реакторных корпусов высокого давления было
обосновано (как и в России).

Германия – после выхода из атомной энергетики

• Чрезвычайно диверсифицированный и рассредоточенный рынок электроэнергии
с большой группой инвесторов, получающих с этого прибыль.
• Воздействие, оказываемое на окружающую среду, чудовищно велико.

Ограниченные зеленные территории Германии заполнены:
 солнечными коллекторами;
 ветровыми турбинами (убивающими множество животных – птиц,
насекомых, летучих мышей) с огромными бетонными фундаментами
и ведущими к ним дорогами, располагающиеся преимущественно на
холмистых и лесных территориях;
 дезориентированными перелетными птицами;
 монокультурами (рапсовое семя, кукуруза), которые ограничивают
пространство для обитания животных;
 уничтоженными местами обитания редких видов животных;
 подземными кабелями, проходящими даже через природные
заповедники (!).

• Электроэнергия вырабатывается там, где ее некому потреблять, что приводит к
большей протяженности сетей (т.е. вне суши, в Северном море).
• Страну покинули отрасли промышленности, требующие большого
электропотребления (стальная и алюминиевая).
• Поскольку производители «зеленой» электроэнергии по закону1 имеют право на
продажу производимого ими электричества в сеть по фиксированной цене, даже если
оно не требуется, владельцы сетей вынуждены покупать ненужное электричество и
продавать его странам-соседям Германии. Иногда бесплатно (!), а иногда и по
отрицательной цене (!).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 12.10.2016, 12:45
Сообщение #60


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Встречаются утверждения, что основную финансовую нагрузку от Energiewende несут на себе бытовые потребители.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 10:55