Темелин - тендер Опции

[AtomInfo.Ru]

Реакция Вестингауза.
http://www.prweb.com/releases/2013/3/prweb10492358.htm

Сейчас поищу, может CEZ уже повесил результаты.

[asv363]

Несмотря на негативный прогноз исхода тендера, думаю ранжирование по технологической составляющей, не будет являтся решающим фактором. Вот политика с экономикой все и решит. И, конечно, особенности вероятного арбитража с непредсказуемым сроком, опыта в данной части законов EU, у меня просто нет.

[AtomInfo.Ru]

Чехи лапочки
http://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/4191.html

Они на публику сообщили только, что отослали результаты рейтинга участникам тендера. Самих результатов они не пишут.

[AtomInfo.Ru]

И, конечно, особенности вероятного арбитража с непредсказуемым сроком, опыта в данной части законов EU, у меня просто нет.

Пример. AREVA с Зименсом возились два года.

В апреле 2009 года AREVA подала в арбитраж. Предварительное решение вынесено 17 ноября 2009 года. А окончательно разобрались в мае 2011 года.

http://atominfo.ru/news/air9009.htm
http://atominfo.ru/news6/f0780.htm

[AtomInfo.Ru]

Кстати, насколько я понимаю, процесс разъяснения проектов Заказчику, как я понимаю, продолжается.

Ага! Только делать это надо так, как предлагает уважаемый Nut...

Ладно. Я пока завязываю, потому как от злости могу наболтать лишнего, потом подтирать придётся, а это неправильно.

[AtomInfo.Ru]

тут можно на много чего намекать, например, про ПГ вспомнить, все эти U трубки, трубные доски.
но я б не стал предрекать уж-жасные проблемы AP-1000.

Он не будет нормально работать на 100%. Не будет. Они не могут сделать реактор на 1200 с двумя петлями. Как тысячник он сойдёт, пожалуй. Но им отступать некуда, потому что уже строиться начали, лицензии получили и переделывать РУ им сейчас никак нельзя.

Но нашим предъявить тоже нечего, потому как на Нововоронеже протелепались, а на Ленинградке вообще сами знаете, что устроили. Поэтому у нас работающего 1200 на данный момент нет, и ткнуть чехов носом некуда.

[AtomInfo.Ru]

Вот политика с экономикой все и решит.

И по цене. Есть такой прикол дурацкий. Если чешские заводы будут работать за фиксированный процент локализации, то насколько им выгодна дешёвая АЭС?

Уточню. Я не знаю, как именно будут считать локализацию на Темелине. Но вышепомянутый парадокс обсуждался.

[asv363]

При этом, гражданин Родерик (Danny Roderick) сотоварищи, согласно ссылке от AtomInfo.Ru, или вот этой http://onlinepressroom.net/westinghousenuclear/, заявляет:

The AP1000 is the only solution offering a unique combination of four key benefits to ČEZ and the Czech Republic: unequalled safety, licensing and project certainty, a high degree of sustainable and regional localization and technology and fuel diversification. The prior completion of Temelín Units 1 and 2 beginning in the early 1990s by Westinghouse and its Czech partners provides an additional basis of confidence in a successful expansion. I firmly believe that the AP1000 will remain the top technology choice at the end of the bid process.

На русском: AP1000 является единственным решением, предлагающим уникальную комбинацию из четырех основных преимуществ для группы компаний ČEZ и Чешской Республики: непревзойденную безопасность, лицензирование (в ЧР и Европе), степень готовности проекта, высокая устойчивость, региональной локализация и технологии, диверсификация топлива. Завершение строительства блоков 1 и 2 АЭС "Темелин" в начале 1990-х годов компанией Westinghouse и чешскими партнерами обеспечивает дополнительную основу уверенности в успешном расширении. Я твердо верю, что AP1000 останется лучшей технологией в конце процесса проведения торгов.

В целом написано о единственном в мире реакторе поколения III+, готовом к строительству и лицензированию в США и Европе. И, со слов представителей компании, они пока ведут "по очкам".

Однако, про опыт с топливом, упомянуто явно напрасно


Сообщение отредактировал asv363 - 26.3.2013, 8:45

[AtomInfo.Ru]

Однако, про опыты с топливом, упомянуто явно напрасно.

У Вестингауза есть явно выраженное желание вернуть своё топливо на Темелин. Вот он и напоминает об этом.

[AtomInfo.Ru]

По ссылке чуть-чуть ещё подробностей есть по тексту.
http://atominfo.ru/newsd/k0822.htm

По цене кВт-часа мы выиграли 6%.
По реакторам весты получили "очень высокое количество баллов".

[AtomInfo.Ru]

Последняя информация такова.

Проигрыш по баллам значительный. Обойдёмся без точных цифр, но прошу верить на слово.

Но! CEZ запретил участникам раскрывать публично критерии, по которым вёлся отбор. Вот это и вызывает на данный момент самые большие вопросы.

[Smith]

С одной стороны, по большинству параметров лучше выглядит (чешско-)российская заявка, опередившая американскую технологию по числу баллов в таких критериях, как цена, операционные затраты, условия и сроки контракта (с) http://atominfo.ru/newsd/k0822.htm
т.е. америкосы после китайского опыта (который к тому же еще не закончился) уже не тычут всем в лицо ооочень лукавой цифрой "36 месяцев строительства"?

Сообщение отредактировал Smith - 26.3.2013, 15:02

[AtomInfo.Ru]

т.е. америкосы после китайского опыта (который к тому же еще не закончился) уже не тычут всем в лицо ооочень лукавой цифрой "36 месяцев строительства"?

Тычут.

Скорее всего, речь в этом пункте идёт о готовности к заключению генконтракта после победы.

[asv363]

По ссылке чуть-чуть ещё подробностей есть по тексту.
http://atominfo.ru/newsd/k0822.htm

По цене кВт-часа мы выиграли 6%.
По реакторам весты получили "очень высокое количество баллов".

Интересно, а по парогенераторам? Что независимый тендендерный комитет мог найти превосходящего наше предложение в части РУ, решительно не ясно.

Сообщение отредактировал asv363 - 26.3.2013, 16:45

[alex_bykov]

Интересно, а по парогенераторам? Что независимый тендендерный комитет мог найти превосходящего наше предложение в части РУ, решительно не ясно.

Могу только предположить, что если среди экспертов присутствовал Ржеж, то у них очень сильна теоретическая специфика... Это очень хорошо, но реальность обычно вносит свои коррективы. Я уже натыкался на нарисованные ими требования по точности, которые невозможно выполнить с имеющимся парком датчиков (а если на это ещё и ЧМы навернуть, то выйдет куда хуже). Мог сыграть момент разницы школ - ГП проектирует обычно, закладываясь на погрешности определения и поддержания параметров, весты - по "best estimate method", т.е. там, где у них красивая картинка почти "без зазора", у нас могут быть очень заметные запасы. А "бумага всё стерпит", т.е. такие моменты эксперты-теоретики вряд ли отслеживают.

[AtomInfo.Ru]

В тот список, например, входят вопросы по СПОТ, по ловушке расплава, по падению большого самолета (и раньше упоминался как проблема ВВЭР-1200, кажется), что-то еще типа запасов воды и "учет уроков Фукусимы", как же без этого!))

Если дело было бы в этом, то чехи не стали бы секретить список критериев.

Цочев в Болгарии довольно внятно - в том числе, русским языком, и в том числе, нам - объяснял, что он хотел бы видеть по Белене, какие разъяснения.

Так что, если бы чехи упёрлись только в СПОТ и т.п., то было бы логично повесить свой список неудовлетворённостей на сайте CEZ и положить конец спекуляциям. Но они так не поступают, что заставляет резонно предположить - дело нечисто.

[Дед Мороз]

"36 месяцев строительства"?

AREVA финнам уже обещала 48 месяцев.

[pappadeux]

ну так продолжим тему. Что такое две петли, к чему это приводит с точки зрения конструктора РУ? Далее посмотрим данные по штатовскому опыту эксплуатации и сделаем резонное предположение о том, что у AP-1000 вылетит и достаточно быстро.

и к чему?

штатовский опыт скорее положителен

хотя, конечно, что называть петлей...

[AtomInfo.Ru]

и к чему?

штатовский опыт скорее положителен

Не совсем. Есть нехорошие тенденции у них. Но вернёмся к разговору позже, с цифрами.

[AtomInfo.Ru]

И обращаю внимание всех.

Пункт, по которому Вестингауз выиграл - причём так, что не только отыграл проигрыш по экономике, но и резко вырвался вперёд - называется "Лицензирование, исполнение и технические риски".

То есть, не простое сравнение двух РУ. Действительно, это же тендер на строительство АЭС, а не конкурс молодых конструкторов