IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Closed TopicStart new topic
> О золоте и алхимии
17th Guest
сообщение 25.2.2014, 10:26
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 347
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Со временем в свинцовой защите реактора нарабатывается золото.
Какая скорость этой реакции? Много ли нарабатывается за время эксплуатации?
Меняются ли свинцовые плиты или они на всё время эксплуатации реактора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 25.2.2014, 15:26
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(17th Guest @ 25.2.2014, 10:26) *
Со временем в свинцовой защите реактора нарабатывается золото.
Какая скорость этой реакции? Много ли нарабатывается за время эксплуатации?
Меняются ли свинцовые плиты или они на всё время эксплуатации реактора?

А про какой реактор рассказываете . . .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 25.2.2014, 16:58
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(barvi7 @ 25.2.2014, 16:26) *
А про какой реактор рассказываете . . .

ПРОРЫВайте, Шура, ПРОРЫВайте! они золотые... cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 25.2.2014, 17:10
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(17th Guest @ 25.2.2014, 10:26) *
Со временем в свинцовой защите реактора нарабатывается золото.
Какая скорость этой реакции? Много ли нарабатывается за время эксплуатации?
Меняются ли свинцовые плиты или они на всё время эксплуатации реактора?

Если бы у нас были б реакторы со значительным количеством свинца под нейтронами, пренебрежимо мало.

Если бы запустили в серию реакторы со ртутным теплоносителем, тем выход золота был бы вполне ощутимым. Одна беда: из-за природного состава ртути, и там стабильного 197-го золота было бы очень мало. В основном - гадкое, высокоактивное. smile.gif

Если интересует алхимическая наработка полезных вещей - посмотрите состав ОЯТ, там вполне товарные количества рутения, дорогого металла платиновой группы. Стабильного, замечу и почти чистого изотопически. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 25.2.2014, 18:11
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Татарин @ 25.2.2014, 17:10) *
посмотрите состав ОЯТ

известного вам под кличкой АЯТ


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 25.2.2014, 18:55
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(17th Guest @ 25.2.2014, 11:26) *
Со временем в свинцовой защите реактора нарабатывается золото.
Какая скорость этой реакции? Много ли нарабатывается за время эксплуатации?
Меняются ли свинцовые плиты или они на всё время эксплуатации реактора?

порезано

Золото (Au197) может производиться из ртути по реакции (n,gamma). Для этого надо поглощать нейтроны в защите, выполненной из разделённого изотопа ртути Hg-196 содержащегося в природной ртути в количестве 1,5 килограмма на тонну. Пока этим никто не занимался: золото окажется дороже природного.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 26.2.2014, 8:59
Причина редактирования: Порезано. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 25.2.2014, 19:00
Сообщение #7


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(ВОВИЩЕ @ 25.2.2014, 18:11) *
известного вам под кличкой АЯТ

Как и Вам. smile.gif Кличка стала широко известна в наших узких кругах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 25.2.2014, 19:05
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Татарин @ 25.2.2014, 19:00) *
Как и Вам. smile.gif Кличка стала широко известна в наших узких кругах.

Это было для молодого человека. Поверьте, он знает о чём речь.

Сообщение отредактировал ВОВИЩЕ - 25.2.2014, 19:07


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 25.2.2014, 19:07
Сообщение #9


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(KTN @ 25.2.2014, 18:55) *
Золото (Au197) может производиться из ртути по реакции (n,gamma). Для этого надо поглощать нейтроны в защите, выполненной из разделённого изотопа ртути Hg-196 содержащегося в природной ртути в количестве 1,5 килограмма на тонну. Пока этим никто не занимался: золото окажется дороже природного.

+минорные реакции типа (n,2n).
Но есть и ещё одна беда: сечение захвата нейтрона для золота-197 выше, чем для ртути-196.
Конечный продукт будет неизбежно содержать высокоактивное, но достаточно долгоживущее (тау - несколько лет) золото-198(m). Почистить его каким-нить калютроном теоретически возможно, но цена улетает из стратосферы в глубокий космос. Пакостность этого изотопа характеризует тот факт, что золото вместе с цинком и кобальтом рассматривалось как материал радиологического оружия, для максимизации заражения местности. Кобальт-60 по совокупности (в том числе - по цене) был признан лучшим ("кобальтовая бомба" и стала пугалом), но золото-198 там не сильно-то и далеко.

...

...поэтому на практике все делают наоборот: из золота получают ртуть (препараты золота-198 для лечения рака). smile.gif
Такие вот гримасы современной алхимии.

Сообщение отредактировал Татарин - 25.2.2014, 19:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 25.2.2014, 19:11
Сообщение #10


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(KTN @ 25.2.2014, 18:55) *
Если Ваши познания в ядерной физике столь незначительны, чего же к уважаемым людям в курилке по-хамски относитесь?

Полагаю, что опыт ВОВИЩЕ в эксплуатации АЭС, никто не подвергает сомнению. В остальном, не надо поучать других. Конкретно Вам, не надо провоцировать, впрочем, и ВОВИЩЕ касается.

Сообщение отредактировал asv363 - 25.2.2014, 19:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 26.2.2014, 0:30
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 347
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(Татарин)
Если бы у нас были б реакторы со значительным количеством свинца под нейтронами, пренебрежимо мало.

То есть хоть сколько-нибудь значимая наработка золота в защитной оболочке возможна только в реакторах на быстрых нейтронах и реакторах-наработчиках?

Может опять глупость пишу, ну так курилка же... smile.gif

То, что золото получается очень "грязным" - это должно быть понятно даже школьнику. ))
К тому же, если бы нарабатывалось много, то и ежу ясно, что при этом защитная оболочка должна сильно деградировать. )
Интересен просто сам факт как таковой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 26.2.2014, 3:04
Сообщение #12


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Smith @ 25.2.2014, 16:58) *
ПРОРЫВайте, Шура, ПРОРЫВайте! они золотые... cool.gif

Великолепно!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 26.2.2014, 13:51
Сообщение #13


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(17th Guest @ 26.2.2014, 0:30) *
То есть хоть сколько-нибудь значимая наработка золота в защитной оболочке возможна только в реакторах на быстрых нейтронах и реакторах-наработчиках?

Нет.

Во-первых, золото из свинца - это вообще экстремальная экзотика, получается только в цепочках ОЧЕНЬ экзотичных реакций типа (n, alpha), (gamma, alpha). Энергия нейтрона там нужна тоже очень большая, реакция пороговая. Не помню, покрывает ли хвостик спектра деления порог вообще, но ни о какой значимой наработке речь идти не может в любом случае. Только в количестве отдельных атомов, ЕСЛИ такая экзотика вообще имеет место быть.
В значимых количествах золото даст только ртуть.

И "защитная оболочка" - это (железо-)бетон обычно. И/или вода. Свинец нужен там, где нужна _компактная_ защита от гамма-излучения (из-за большого Z). В других случаях - это дорого и никому не нужно.

Насчёт какой-то там "деградации" - с точки зрения радиационной защиты разница между свинцом и золотом невелика. Z чуть меньше, плотность сравнима. Золото повсеместно применялось бы в этой роли, будь оно дешевле свинца.

Сообщение отредактировал Татарин - 26.2.2014, 14:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 26.2.2014, 15:32
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(17th Guest @ 25.2.2014, 10:26) *
Со временем в свинцовой защите реактора нарабатывается золото.

QUOTE(Smith @ 25.2.2014, 16:58) *
ПРОРЫВайте, Шура, ПРОРЫВайте! они золотые... cool.gif

Неужели в ПРОРЫВе и защита свинцовая . . . blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 26.2.2014, 16:03
Сообщение #15


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(barvi7 @ 26.2.2014, 15:32) *
Неужели в ПРОРЫВе и защита свинцовая . . . blink.gif

Не поверите, но БРЕСТ _весь_ свинцовый, снизу доверху. smile.gif
"У нас этого гуталину..."(с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 26.2.2014, 16:48
Сообщение #16


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Татарин @ 26.2.2014, 16:03) *
Не поверите, но БРЕСТ _весь_ свинцовый, снизу доверху. smile.gif
"У нас этого гуталину..."(с)

Свинцовый КР, свинцовые трубопроводы, свинцовые ПГ и прочие теплообменные аппараты. Короче, ужас.
Добавлю: свинцовый турбоагрегат со свинцовыми лопатками на температурный режим более 500 С (по памяти), свинцовый генератор. laugh.gif В общем, если бы в Древнем Риме знали бы технологию фабрикации таблеток плотного нитридного топлива, всё бы уже работало.

Сообщение отредактировал asv363 - 26.2.2014, 17:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 26.2.2014, 17:43
Сообщение #17


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(asv363 @ 26.2.2014, 16:48) *
Свинцовый КР, свинцовые трубопроводы, свинцовые ПГ и прочие теплообменные аппараты. Короче, ужас.

Там аж цельный бассейн со свинцом, и теплоноситель окружает топливо в таком количестве, что не будь нейтронов, с реактором стоять рядом и без защиты было б почти ОК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 26.2.2014, 18:02
Сообщение #18


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 347
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



ПРОРЫВ - это на расплаве свинца?
Я не читал ту тему, а сейчас в вникать некогда. %)

Но почему бы не покурить тему трансмутации свинца в золото? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 26.2.2014, 19:31
Сообщение #19


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(17th Guest @ 26.2.2014, 18:02) *
ПРОРЫВ - это на расплаве свинца?
Я не читал ту тему, а сейчас в вникать некогда. %)

Но почему бы не покурить тему трансмутации свинца в золото? wink.gif

Какой темы?
Впрочем, нравится - курите. smile.gif


Не верите мне, EXFOR, как грится, в помощь. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 13.3.2014, 13:34
Сообщение #20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 347
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Почему возникла эта тема: на канале "Наука 2.0" часто крутили перебивку про образование золота в свинце защиты...
Я аж засомневался happy.gif

Может у кого-то есть другая экзотика из обслуживания котлов? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 7:35