О ресурсах, Вынос из Российского строительства Росатома |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О ресурсах, Вынос из Российского строительства Росатома |
1.9.2019, 22:20
Сообщение
#1
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 23.3.2014 Пользователь №: 33 958 |
У Коммерсанта на неделе вышла большая статья по новым блокам. https://www.kommersant.ru/doc/4074420 Минэнерго добивается сноса сроков пусков вправо, чтобы снизить денежную нагрузку на потребителей. Речь идёт о третьем/четвёртом блоках ЛАЭС-2, БН-1200 и о курских блоках замещения. Если по ЛАЭС-3/4 и БН-1200 наши готовы согласиться, то по курским блокам Росатом сопротивляется, ссылаясь на экспортные контракты (референтность!). Приятная новость - что ЛАЭС-3/4 всё-таки будут. Пусть и позже намеченного. Ныне наступает очередной цикличный кризис капитализма в глобальном масштабе, причём в отличие от "Великой рецессии" конца нулевых этот кризис на этот раз и социалистическую КНР в значительной мере захватывает. Соответственно у России вероятность остаться в стороне от кризиса приближается к нулю. Значит в ближайшие годы в генерации электроэнергии от силы нужны лишь замещающие мощности, а не новые в полном смысле этого слова. |
|
|
1.9.2019, 23:24
Сообщение
#2
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Значит в ближайшие годы в генерации электроэнергии от силы нужны лишь замещающие мощности, а не новые в полном смысле этого слова. Проблема очень простая. Пропускаешь одно человеческое поколение - теряешь способность строить атомные станции. Пример - США и Франция. Поэтому хоть замещающие блоки, хоть азиатские заказы - но они на период этой паузы нам нужны. Если такие заказы останутся, то можно перетерпеть до того момента, когда вновь потребуется энергия. |
|
|
2.9.2019, 8:22
Сообщение
#3
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Прекрасная возможность научиться строить ТОИ за 4 года.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
2.9.2019, 8:33
Сообщение
#4
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Пара ремарок.
1) Китай давно никакой не социалистический или коммунистический. Экономическая система там - типичный госкапитализм, когда основа экономики - это крупные госкомпании, а обслуживающие секторы - частные. Точно такая же система у нас в России, а также в Италии и Франции, например. 2) Нынешний экономический цикл неприлично затянулся из-за мощного рывка Китая, который из крайне нищей страны сделал рывок до страны со средними доходами. Дальнейшее развитие Китая по этой модели имеет мало перспектив. Однако, мы имеем в запасе ещё одного поднимающегося монстра - Индию, которая сейчас встала на китайский путь и находится примерно там, где Китай был в 1990-м году. Этот рывок может также удлинить текущий цикл. 3) Этим тренда противостоит безобразная накачка фондовых рынков финансами со стороны центральных банков, причём как в США и ЕС, так и в Китае. Эта пирамида, если рухнет - погребёт под собой всё, и вот тогда наступят действительно тёмные времена. Надеюсь, при нашей жизни это не случится (то есть, по моим меркам, хотя бы 30 лет протянем). -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
2.9.2019, 8:39
Сообщение
#5
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Всё это замечательно, но где-то рядом всегда маячит ресурсный голод. Он может наступить весьма неожиданно, и никакая финансовая накачка от него не спасёт.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
2.9.2019, 8:59
Сообщение
#6
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Он может наступить весьма неожиданно Ага! Вот-вот! Ключевое слово - "неожиданно". И решения потребуются спешные. А у нас, даже если и случится чудо "ТОИ за четыре года", есть ещё многие годы всевозможных согласований и одобрений. От которых никуда не денешься. Поэтому получается противоречие - чтобы быть готовыми к ресурсному голоду в будущем, нужно строить АЭС сейчас, когда в них (новых блоках) потребностей по большому счёту нет. |
|
|
2.9.2019, 9:06
Сообщение
#7
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Именно так.
Но на то она и госполитика, чтобы принимать решения на дальнюю перспективу. Застроить всё ПГУ большого ума не надо. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
2.9.2019, 12:16
Сообщение
#8
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Я, возможно, вас разочарую - но ресурсного голода не будет в ближайшие 100 лет ни по одному направлению
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
2.9.2019, 12:44
Сообщение
#9
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Я, возможно, вас разочарую - но ресурсного голода не будет в ближайшие 100 лет ни по одному направлению Примерно в начале 2008 года один умный (действительно умный) человек сказал мне безапелляционно: "Нефть никогда больше не подешевеет". И предложил мне написать что-то навроде манифеста о роли АЭС в наступившую многовековую эпоху сверхдорогой нефти. Хорошо, что я не согласился. Что-то меня тогда удержало |
|
|
2.9.2019, 13:38
Сообщение
#10
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Предсказывать трудно, особенно будущее.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
2.9.2019, 21:43
Сообщение
#11
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Предсказывать трудно, особенно будущее. Кое-что предсказывать вовсе нетрудно. Например, с очень высокой вероятностью можно утверждать, что в ближайшие десять лет люди не будут ходить в шкурах и жить в пещерах (массово). -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
2.9.2019, 23:44
Сообщение
#12
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
3.9.2019, 11:52
Сообщение
#13
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
а про неизведанные запасы гелия можно поподробнее? Я надеюсь, Вы сейчас не про гелий-3? -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
4.9.2019, 5:21
Сообщение
#14
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Я надеюсь, Вы сейчас не про гелий-3? нет, нет, нет, обычный колхозный He4 а то в местном цирке вот такие ужасы пишут - https://www.newsweek.com/helium-supplies-gl...ty-city-1422021 |
|
|
4.9.2019, 8:02
Сообщение
#15
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 233 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
нет, нет, нет, обычный колхозный He4 а то в местном цирке вот такие ужасы пишут - https://www.newsweek.com/helium-supplies-gl...ty-city-1422021 У Газпрома на ДВ (где Сила Сибири), строится крупнейший завод по получению гелия из природного газа. Так что Китай уж точно будет обеспечен гелием. Ну а Штаты по остаточному принципу. Так что гелия хватит всем. |
|
|
4.9.2019, 15:18
Сообщение
#16
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
нет, нет, нет, обычный колхозный He4 а то в местном цирке вот такие ужасы пишут - https://www.newsweek.com/helium-supplies-gl...ty-city-1422021 Экспресс-поиск Гуглом выдаёт, что мировое потребление гелия - 170 млн кубов в год. При этом только Ковыктинское мосторождение содержит 3,5 млрд. кубов гелия, или 20-летнее мировое потребление. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
4.9.2019, 15:23
Сообщение
#17
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 526 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Экспресс-поиск Гуглом выдаёт, что мировое потребление гелия - 170 млн кубов в год. При этом только Ковыктинское мосторождение содержит 3,5 млрд. кубов гелия, или 20-летнее мировое потребление. Вы на самом деле не понимаете, что любой углеводород может быть замещен, а гелий - невосполним? пока не обсуждая какой на самом деле процент извлечения его. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
4.9.2019, 17:13
Сообщение
#18
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Вы на самом деле не понимаете, что любой углеводород может быть замещен, а гелий - невосполним? пока не обсуждая какой на самом деле процент извлечения его. Невосполнимость есть иллюзия, ограниченная ценой. Если (вдруг) гелий станет настолько редким, что цена на него вырастет в 1000000 раз, то его будут синтезировать из водорода или, наоборот, научатся отлавливать из продуктов распада. Ну и закон "выше цена - больше разведка" никто не отменял -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
4.9.2019, 17:40
Сообщение
#19
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Невосполнимость есть иллюзия, ограниченная ценой. Если (вдруг) гелий станет настолько редким, что цена на него вырастет в 1000000 раз, то его будут синтезировать из водорода или, наоборот, научатся отлавливать из продуктов распада. "Я, возможно, вас разочарую - но ресурсного голода не будет в ближайшие 100 лет ни по одному направлению" ядерный синтез гелия (с ценой в 1000000 раз выше текущей) и является ярчайшим свидетельством ресурсного голода PS хорошо бы ресурсы и пр снести в отдельную тему Сообщение отредактировал pappadeux - 4.9.2019, 17:56 |
|
|
4.9.2019, 20:47
Сообщение
#20
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 562 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
научатся отлавливать из продуктов распада. а, что, когда-нибудь разучивались? Добыча гелия из монацитовых песков - как бы и сейчас иногда практикуется. Притом же он ненамного дороже того гелия, что получают из природного газа. И насчёт невосполнимости гелия - это страшная сказка. Как раз, про гелий достоверно известно, что он непрерывно выделяется и в ядре и в мантии, и медленно, но верно поднимается в земную кору. Каковы общие запасы урана и тория в составе Земли? Ну, считайте, что 10% от этой массы когда-нибудь станет гелием... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 15:21 |