IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Про ХТЗ, Вынос из Белорусской АЭС
garry_t
сообщение 21.6.2015, 22:40
Сообщение #1


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 306
Регистрация: 3.12.2014
Из: дар
Пользователь №: 34 056



Цитата(asv363 @ 21.6.2015, 1:36) *
Не возражаю.
Посетите сайт ЦКБМ .... без ХТЗ обойдёмся.

ну е-маё... ваша ссылка на насосное оборудование. вопрос про двигатели вроде как был.
ХТЗ - вообще по профилю тракторники и к теме отношения никакого не имеют.


--------------------
продолжаю продолжать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 24.6.2015, 20:30
Сообщение #2


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(garry_t @ 21.6.2015, 22:40) *
ну е-маё... ваша ссылка на насосное оборудование. вопрос про двигатели вроде как был.
ХТЗ - вообще по профилю тракторники и к теме отношения никакого не имеют.

Может я и ошибаюсь, однако когда-то давно ХТЗ было два, один из которых - турбинный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 24.6.2015, 20:49
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 789
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(asv363 @ 24.6.2015, 20:30) *
Может я и ошибаюсь, однако когда-то давно ХТЗ было два, один из которых - турбинный.

В моем колхозе по конца 60-х проработал еще довоенной выпечки трактор ХТЗ с шипованными железными колесами, движок на керосине. ХТЗ вполне заслуженно имело расшифровку Х.. Трактор Заведешь --- в разгар полевых работ конный нарочный за новыми свечами в МТС за 12-15 верст было делом заурядным.

Тракторный вроде и сегодня существует http://xtz.ua/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 24.6.2015, 21:36
Сообщение #4


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Dobryak @ 24.6.2015, 20:49) *
Тракторный вроде и сегодня существует http://xtz.ua/

Я конкретно подразувал тот завод, который ныне называется "Турбоатом". В 1970-х - 1980-х годах его, по-моему, тоже называли ХТЗ. Ссылка подтверждения не содержит, слегка рекламная, пишут тем не менее, что год отгрузки первой турбины - 1935. Какой тогда атом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garry_t
сообщение 25.6.2015, 0:06
Сообщение #5


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 306
Регистрация: 3.12.2014
Из: дар
Пользователь №: 34 056



Цитата(asv363 @ 24.6.2015, 21:36) *
Я конкретно подразувал тот завод, который ныне называется "Турбоатом". В 1970-х - 1980-х годах его, по-моему, тоже называли ХТЗ. Ссылка подтверждения не содержит, слегка рекламная, пишут тем не менее, что год отгрузки первой турбины - 1935. Какой тогда атом?

вики говорит ХТГЗ


--------------------
продолжаю продолжать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 25.6.2015, 3:20
Сообщение #6


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(garry_t @ 25.6.2015, 0:06) *

Надо понимать сроки. Память меня всё-таки не подводит. По Вашей ссылке на педивикию - с 1950-х годов - Харьковский турбинный завод. Сиречь - ХТЗ.
"Профиль Харьковского турбинного завода окончательно сложился в 50-е годы." ХТЗ - шах и мат.

Думаю, это вне темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garry_t
сообщение 25.6.2015, 7:32
Сообщение #7


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 306
Регистрация: 3.12.2014
Из: дар
Пользователь №: 34 056



Цитата(asv363 @ 25.6.2015, 3:20) *
Надо понимать сроки. Память меня всё-таки не подводит. По Вашей ссылке на педивикию - с 1950-х годов - Харьковский турбинный завод. Сиречь - ХТЗ.
"Профиль Харьковского турбинного завода окончательно сложился в 50-е годы." ХТЗ - шах и мат.

Думаю, это вне темы.

и снова вижу, что вы читать умеете, а что написано - не понимаете - на весь текст статьи в вики сокращенное название - ХТГЗ. то, что вам сократилось до ХТЗ - ваше личное "хочу!!!", причем как у капризного ребенка.


--------------------
продолжаю продолжать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 25.6.2015, 8:09
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



ХТЗ тракторно/танковый. Есть и станция метро ХТЗ.
В народе турбинный так и звали. Не сокращали во избежания путаницей.
Заверяю с первого лица, в Харькове прожил достаточно долго.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 25.6.2015, 12:30
Сообщение #9


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(garry_t @ 25.6.2015, 7:32) *
и снова вижу, что вы читать умеете, а что написано - не понимаете - на весь текст статьи в вики сокращенное название - ХТГЗ. то, что вам сократилось до ХТЗ - ваше личное "хочу!!!", причем как у капризного ребенка.

Дражайший garry_t! Мне не особо нужны всякие ссылки, я в Харькове бывал не один десяток раз. Однако, если Вы считаете, что я ошибаюсь, в заголовке Вашей ссылки на Турбоатом написано:

QUOTE
Публичное акционерное общество «Турбоатом», в советское время Харьковский турбогенераторный завод, Харьковский турбинный завод

Есть две подходящие темы: АЭС Украины и была непосредсвенно про Турбоатом. Здесь наша беседа не совсем уместна, давайте попросим перенести.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
trace_rt
сообщение 25.6.2015, 18:26
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 70
Регистрация: 3.1.2015
Из: Los Alamos
Пользователь №: 34 083



Цитата(Vaklin Hristov @ 25.6.2015, 7:09) *
ХТЗ тракторно/танковый. Есть и станция метро ХТЗ.

Истинно. Учился на первой вышке в Харькове. Иначе чем "тракторный" ХТЗ никто не называл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 25.6.2015, 20:43
Сообщение #11


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 408
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



У Кириллова в "Паровых турбинах" употреблялось фббревиатура ХТЗ, в более поздних учебниках - ХТГЗ.
Мы студентами с 3-го курса, выражая свою неосведомлённость по предмету, вместо "Хэ-Зэ" говорили ХТЗ. А если неосведомлённость носила крайнюю степень, то ХТГЗ. Гопники, одно слово.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.6.2015, 21:12
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Garry_t,

возьмите, пожалуйста, в руку какой- нибудь советский учебник по турбинам.

Например, вот этот.

Откройте страницу 130 и наслаждайтесь целым параграфом под названием "Тихоходные турбины ХТЗ". Это они самые, харьковские.

Судя по всему, сменили ему когда-то аббревиатуру. Видимо, достаточно давно сменили. Да, чтобы не путать с тракторным.

От модератора. Конечно, я не против, лишняя ветка - лишний контент biggrin.gif Но честное слово - пустячное дело взять и проверить. Это же не приямок, в конце концов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.6.2015, 22:47
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вообще, в википедии статья весьма бестолковая с точки зрения истории завода.

По ссылке - история Уральского турбинного завода, куда эвакуировался харьковский завод.

Нас интересует стр.239, из которой можно узнать следующее.

1) В годы войны предприятие, географически находившееся в Харькове, называлось "Харьковский турбомоторный завод им. С. М. Кирова (ХТГЗ)".

Не спрашивайте меня, где в слове "моторный" буква "г" smile.gif Но в тексте есть ссылка на письмо наркомтяжмаша первому секретарю Свердловского обкома, откуда это название, по всей видимости, и взято. А нарком должен был название своего предприятия знать.

2) На той же странице есть название записки отдела машиностроения Свердловского обкома «О состоянии и перспективах ХТГЗ».

3) После того, как харьковчане стали располагаться в Свердловске, у них появилось название "Турбинный завод им. Кирова", или просто "Харьковский турбинный завод". Сокращения у него нет, но логичное ХТЗ просто напрашивается.

Таким образом, можно сделать следующий вывод:
ХТГЗ - предприятие, до войны географически находившееся в Харькове,
ХТЗ - предприятие, созданное во время войны в Свердловске на базе эвакуированного ХТГЗ и переехавшее обратно в Харьков после войны или в конце её - по всей видимости, на место довоенного ХТГЗ.

Вот, видимо, откуда возникла путаница с харьковскими аббревиатурами (два разных ХТЗ). Естественно, так как в Свердловске Харьковского тракторного не было, то там сокращение ХТЗ никому не мешало.

Но это всё косвенные предположения. В статье об уральском заводе есть ссылка на работу по истории харьковского завода. Вот её выходные данные. Она не оцифрована, увы sad.gif
Теперь осталось дождаться кого-нибудь не ленивого, кто сходил бы в библиотеку, взял бы эту книгу и посмотрел, что сами харьковчане пишут про аббревиатуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.6.2015, 23:07
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Да, и если гипотеза в предыдущем посте верна, то первородное сокращение названия завода - ХТГЗ.

Видимо, поэтому, когда в Харькове образовались два ХТЗ, то переименовали именно турбинку, вернув ей исходное имя.

Ну дальше всё проверяется уже ножками, в библиотеке. Харьковская книга, о которой упомянул, должна быть в Москве (как минимум, в Ленинке или как она там сейчас называется) и в Харькове (где - не знаю, но в какой-нибудь крупной городской библиотеке, например). Теоретически может быть ещё и в Киеве, но в этом сомневаюсь.

Я всё сказал.
Желающие продолжить обсуждение и раскрыть загадку двух аббревиатур до конца - милости просим в хранилища светочей знания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 25.6.2015, 23:39
Сообщение #15


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(garry_t @ 25.6.2015, 0:06) *


Всегда был ХТЗ.
Посмотрите характеристики электростанций, даже тепловых, там турбины либо ЛМЗ, либо ХТЗ.
И никакого ХТГЗ нет.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.6.2015, 23:54
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Didro @ 25.6.2015, 23:39) *
Посмотрите характеристики электростанций, даже тепловых, там турбины либо ЛМЗ, либо ХТЗ.


Ну я вот решил посмотреть.
Энергоиздат, 1982
"Паровая турбина К-300-240 ХТГЗ"
http://knigi.kb200.com/a.php?id=1013865

Или вот такая ссылка.
http://docs.cntd.ru/document/1200093639
"СТО 70238424.27.040.018-2009 Турбина паровая К-300-240-1 (2) ХТГЗ. Технические условия на капитальный ремонт. Нормы и требования"

Обе аббревиатуры были в ходу. И возникло это, судя по всему, как следствие эвакуации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 26.6.2015, 0:05
Сообщение #17


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 408
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Ладно, с Уральским заводом ещё хуже. Он и УТЗ и ТМЗ и УТМЗ, это при том, что в Екатеринбурге есть завод УЗТМ (собственно, Уралмаш).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.6.2015, 0:09
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 26.6.2015, 0:05) *
Ладно, с Уральским заводом ещё хуже. Он и УТЗ и ТМЗ и УТМЗ, это при том, что в Екатеринбурге есть завод УЗТМ (собственно, Уралмаш).


Сейчас я ещё больше повеселю.

Вероятное первоначальное название харьковского завода - ХЭТЗ.

"Харьковский электромеханический и турбогенераторный завод имени товарища Сталина И.В. (ХЭТЗ)".

См. на сайте любителей-историков реле smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 26.6.2015, 4:50
Сообщение #19


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.6.2015, 0:09) *
Сейчас я ещё больше повеселю.

Вероятное первоначальное название харьковского завода - ХЭТЗ.

"Харьковский электромеханический и турбогенераторный завод имени товарища Сталина И.В. (ХЭТЗ)".

См. на сайте любителей-историков реле smile.gif

Переименовать немедленно!

Забавно, однако. На странице 236 с продолжением на странице 237 по ссылке на исторический материал (ровно как и по ссылке на данные источника) название труда 1971 года "Харьковский турбинный завод им. С. М. Кирова (ХТЗ)":

QUOTE
Определенный интерес представляет книга по истории Харьковского турбинного завода им. С. М. Кирова (ХТЗ), созданная коллективом украинских историков5.

Далее, при упоминании реэвакуации тоже называют ХТЗ. Ссылка Ваша. Если это "Ленинка" - попробую сегодня заехать.

Далее. Сайт ОКБ "ГИДРОПРЕСС" знает и ХТЗ и Харьковский турбинный завод. Никакого ХТГЗ в докладах нет.

Из БСЭ: Харьковский турбинный завод

Харьковский турбинный завод им. С. М. Кирова, крупное предприятие энергетического машиностроения СССР. Строительство завода было начато в 1929, введён в число действующих предприятий в 1934. В 1935 изготовлена первая стационарная паровая турбина мощностью 50 тыс. квт, а в 1938 — мощностью 100 тыс. квт. Во время Великой Отечественной войны 1941—45 завод был эвакуирован на Восток, обеспечивал потребности энергетики СССР, выполнял заказы армии и флота. Производственные цехи завода в Харькове были почти полностью разрушены гитлеровскими оккупантами. В основном восстановлен к середине 1946. В 50—70-х гг. завод был реконструирован, расширен. Выпускает паровые турбины мощностью 100, 160, 220, 300, 500 тыс. квт в одном агрегате для тепловых и атомных электростанций, с 1954 — крупные гидравлические турбины. Осваивается производство турбин мощностью 750 тыс. и 1,0 млн. квт в одном агрегате для атомных электростанций. Только за годы 9-й пятилетки 1971—75 выпуск продукции увеличился более чем в 1,5 раза, производительность труда — в 1,5 раза. Все выпускаемые заводом турбины соответствуют высшей и первой категории качества. Турбины с маркой завода работают более чем на 100 электростанциях СССР, экспортируются во многие страны мира. Награжден орденом Ленина (1966) и орденом Трудового Красного Знамени (1976).
А. Ф. Рудковский.




http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/146855/...%BA%D0%B8%D0%B9
http://bse.sci-lib.com/particle030278.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 26.6.2015, 5:12
Сообщение #20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.6.2015, 23:54) *
Ну я вот решил посмотреть.
Обе аббревиатуры были в ходу. И возникло это, судя по всему, как следствие эвакуации.


Наверно так, вот к примеру, издание тоже, "Тепловые и Атомные э.станции", 1986 год:

QUOTE
Краткое описание конструкции турбины К-500-65-3000-2

Конденсационная паровая турбина ПОАТ ХТЗ типа К-500-65-3000-2 без регулируемых отборов пара, с однократным двухступенчатым пароперегревом, устанавливается на одноконтурной АЭС с ректором типа РБМК-1000. Она предназначена для преобразования тепловой энергии водяного пара в механическую энергию вращения роторов турбогенераторов типа ТВВ-500-2У3.
Турбина работает с частотой вращения n=50c-1 и представляет собой одновальный пятицилиндровый агрегат активного типа, состоящий из одного ЦВД и 4-х ЦНД. ЦНД расположены симметрично по обе стороны ЦВД. ЦНД имеют 8 выхлопов в 4 конденсатора.
Пароводяная смесь из реактора поступает в барабан-сепараторы, в которых насыщенный пар отделяется от воды по паровым трубопроводам направляется к 2-м сдвоенным блокам стопорно-регулирующих клапанов (СРК).
После СРК пар поступает непосредственно в ЦВД, в среднюю его часть через два противоположно расположенных горизонтальных патрубка.
Корпус ЦВД выполнен 2-х поточным, двухстенной конструкции. В каждом потоке имеется 5 ступеней давления, две ступени каждого потока расположены во внутреннем цилиндре, две ступени – в обойме и одна непосредственно во внешнем корпусе.
Проточная часть ЦВД снабжена развитой системой влагоудаления. Попадающая на рабочие лопатки влага отбрасывается центробежными силами в специальные ловушки, расположенные напротив срезанной части бандажа.
Турбина имеет четыре нерегулируемых отбора пара в ЦВД:
- 1-й отбор за второй ступенью,
- 2-й отбор за третьей ступенью,
- 3-й отбор за четвертой ступенью,
- 4-й отбор совмещен с выхлопным патрубком ЦВД.
Для исключения выхода радиоактивного пара из турбины, в ней предусмотрены концевые уплотнения, питающиеся «чистым» паром от специальной испарительной установки.
...


Сообщение отредактировал Didro - 26.6.2015, 5:14


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2021, 11:15