IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Китай - ВИЭ, Вынос из Китайского атома
Татарин
сообщение 19.9.2015, 13:13
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 002
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.9.2015, 10:16) *
альтернативщики, шлют бумаги в правительство и оно реагирует на них весьма благосклонно.

Какой степени альтернативы? или речь про возобновляемые - ветер-солнце?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.9.2015, 13:22
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 19.9.2015, 13:13) *
Какой степени альтернативы? или речь про возобновляемые - ветер-солнце?


Да, возобновляемые.

Видимо, пора переставать называть их альтернативными - становятся вполне себе частью основных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.9.2015, 13:32
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



На самом деле, китайские возобновляемые - тема серьёзная, но пока по их будущему слишком много слухов.

Последний по времени прогноз пересмотра китайской энергостратегии, который я видел - до 500 ГВт ВИЭ к 2020 году, примерно пополам солнце и ветер.

Атом в том же прогнозе пересмотра получил серьёзные пробоины, но пока держится. А вот планы по строительству новых ГЭС возобновляемые фактически убили.

Сиё - прогноз, да ещё и собранный из разных источников, от источников в правительстве до местных СМИ.
Но факт, что сейчас в энергоотрасли КНР идёт очень жёсткая борьба между секторами, и атом скорее в оборонительной конфигурации, чем в наступательной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 19.9.2015, 14:09
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 002
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.9.2015, 13:32) *
Последний по времени прогноз пересмотра китайской энергостратегии, который я видел - до 500 ГВт ВИЭ к 2020 году, примерно пополам солнце и ветер.
Сиё - прогноз, да ещё и собранный из разных источников, от источников в правительстве до местных СМИ.
Но факт, что сейчас в энергоотрасли КНР идёт очень жёсткая борьба между секторами, и атом скорее в оборонительной конфигурации, чем в наступательной.

Китай в этом смысле имеет свою специфику. В кризис 2009-2010 Китай выжег демпингом почти всех конкурентов и сейчас крупнейший производитель солнечного кремния и СБ. Причём, дешевейшего (за счёт масштаба производств).
После отмены ряда программ в Германии и по Европе экспорт... ну, не то чтоб просел, но стал расти медленнее, чем ожидалось. Штаты покупают много, но опять же, недостаточно.

Возникновение мощнейшего внутреннего лобби этих товарищей для создания рынка в самом Китае (пусть хоть за счёт государства напрямую) было вопросом времени.
И в целом такие вложения в отрасль это вписывается в "общекитайскую" стратегию со всех сторон.

Причём, для китайцев это действительно кажется разумным: все технологии собственные и за счёт масштабов ОЧЕНЬ конкурентоспособны, страна в целом очень солнечная, никаких внешних ресурсов и сырья для отрасли не требуется.
Сравните с китайским атомом...

Проблемы сетевых СЭС для китайцев уменьшены как ни для кого в мире.
Вложения хоть и долгоокупаемы, но вполне подходят под общую схему "пока есть многочисленное рабочее население и дешёвая рабочая сила - создавать задел на будущее".
Плотность населения большая, и связность сетей велика, так что с переброской мощи проблем нет.
Страна (с востока на запад) велика, так что пики выработки и потребления смазаны. Маневренной гидроэнергии для регуляции хватает.
А проблемы атома - напротив, в густонаселённой стране сильно усугубляются.

Будь Вы на месте китайцев, что б Вы выбрали? Ответ кажется очевидным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.9.2015, 20:25
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 19.9.2015, 14:09) *
Будь Вы на месте китайцев, что б Вы выбрали? Ответ кажется очевидным.


Есть такие интересные цифры от национального энергетического управления (NEA) Китая. Говорят, что эти цифры уже были сброшены на публику через Синьхуа, но я не видел этого.

Цифры такие. На конец июня общая задолженность производителей возобновляемых станций в КНР составляла 2 миллиарда юаней.
И в долги они залезли, несмотря на субсидии - с каждого кВт-ч китайский потребитель платит возобновляемым 0,015 юаней.

А в Китае на носу либерализация энергетического рынка. И возобновляемые (у них есть ассоциация CREIA, которая говорит от их имени) очень боятся, что после либерализации и лишения субсидий они экономически проиграют углю и уйдут с рынка.
В отличии от атома, который в КНР не может обнулиться из-за ЯОК.

И ещё - просто унизительные показатели по КИУМ у возобновляемых в Китае, говорят. Недоиспользование из-за сетей.

Поэтому варианты в Китае могут приключиться самые непредсказуемые.

Что до атома... Например, главный конструктор ЦАПа д-р Ченг (я его слушал в МАГАТЭ на этой неделе) считает, что строительство блоков останется массовым в том случае, если партия и правительство постановят позаботиться о населении и побороть смог в городах. В этом он видит шанс для атома.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 19.9.2015, 23:35
Сообщение #6


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.9.2015, 10:16) *
Скорее всего, уйдёт в обычную неатомную промышленность.

Вы серёзно верили в разработку ADS, или просто понимали, что означенная деятельность есть ничто-иное, нежели раработка месторождения smile.gif ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 20.9.2015, 17:47
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 196
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.9.2015, 22:25) *
И ещё - просто унизительные показатели по КИУМ у возобновляемых в Китае, говорят. Недоиспользование из-за сетей.

Очень похоже, что навтыкали ветряков абы где, без чёткого понимания, куда будут сливать избыток мощности.




--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.9.2015, 17:48
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 20.9.2015, 17:47) *
Очень похоже, что навтыкали ветряков абы где, без чёткого понимания, куда будут сливать избыток мощности.


Да, скорее всего, так и есть, потому что в этих проблемах винят сети.
Хотя, по уму, должны были подумать о сетях прежде чем "втыкать".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 21.9.2015, 20:50
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 305
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Судя по диаграмме, коэффициент использования в Китае не намного ниже, чем в Германии и Италии. То есть, можно сказать, что китайцы вполне в тренде =)


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 22.9.2015, 18:22
Сообщение #10


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(Дед Мороз @ 21.9.2015, 20:50) *
Судя по диаграмме, коэффициент использования в Китае не намного ниже, чем в Германии и Италии. То есть, можно сказать, что китайцы вполне в тренде =)

Не слишком ли расточительно КИУМ 0.15 когда всего у них будет 500 гигаватт ветряков?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 22.9.2015, 21:33
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 305
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Зависит от стоимости =)
Вообще, учитывая, что ветрякам не нужно топливо - вполне возможно, что и такой КИУМ. Будет вполне выгоден. Найдут какие-то новые решения по управлению сетевыми потоками, и наступит зашибись.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.9.2015, 22:16
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 22.9.2015, 18:22) *
Не слишком ли расточительно КИУМ 0.15 когда всего у них будет 500 гигаватт ветряков?


Для точности. Я не говорил о 500 ГВт ветряков.

Я говорил о до 500 ГВт ВИЭ... примерно пополам солнце и ветер.

И "до" здесь соответствует большому разбросу. Не помню нижней границы, но она 400 или ещё менее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.9.2015, 22:17
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 22.9.2015, 21:33) *
Зависит от стоимости =)


...и от методов делания дел (напоминаю о долге в 2 млрд юаней у ВИЭ уже сейчас, в благоприятных для них условиях).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.9.2015, 22:18
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Техническое от модератора. Попозже (завтра-послезавтра) ветряки вынесу отдельно, т.к. ветка всё-таки про атом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 23.9.2015, 4:31
Сообщение #15


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Всё-таки лучше по отдельности, хорошие новости приходят с АЭС "Руппур". Ссылка не на начало темы, а на конкретное событие. Обратно, весной сего писали На Нововоронежской АЭС обучают эксперта по атомной энергии из Бангладеш

Такими темпами разовьём себе конкурента Кириенко! smile.gif

Вот про солнце и ветер вкупе с биолопливом, лучше не надо! Главы SNPTC (или их представители) постоянно рассказывают про ужасы смога, которого я в Москве в 70-х - 80-х не ощущал. И сейчас нет. Причём, живу в центре.

Сообщение отредактировал asv363 - 23.9.2015, 7:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 23.9.2015, 7:40
Сообщение #16


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.9.2015, 22:18) *
Техническое от модератора. Попозже (завтра-послезавтра) ветряки вынесу отдельно, т.к. ветка всё-таки про атом.

Да их прихлопнуть и тут можно. Перевод Синньхуа, http://202.96.63.69/ztjj/jtzjtp1y/mtjj/201...0817_251863.htm. Достаточно 3-его абзаца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 24.10.2015, 21:07
Сообщение #17


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



"В Китае ветряная энергетика превысила атомную - причём обогнала не только по установленной мощности (около 100 ГВт сегодня и около 200 ГВт к 2020 году), но и по выработке электроэнергии."
Правда обошли по выработке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.10.2015, 21:18
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 24.10.2015, 21:07) *
"В Китае ветряная энергетика превысила атомную - причём обогнала не только по установленной мощности (около 100 ГВт сегодня и около 200 ГВт к 2020 году), но и по выработке электроэнергии."
Правда обошли по выработке?


Мы писали уже про это.

Фотка с презентации CNNC в МАГАТЭ (кликабельно).
Да, обошли.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.10.2015, 14:24
Сообщение #19


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Солнечная энергетика Китая и мохнорукие крабы.
http://www.gazeta.ru/business/news/2015/10...n_7822187.shtml
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.2.2016, 17:33
Сообщение #20


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.10.2015, 15:24) *
Солнечная энергетика Китая и мохнорукие крабы.

Вот писали японцы запустили гигантская плавучую электростанции из 27400 солнечных батарей, которая большое озеро занимает площадью около 130 000 м2.
А мощность этой гигантской хреновины всего 7.5 МВт.

Таким подходом проблемы Крыма по нехватки энергомощностей не решить. Однако, есть там громадное озеро Донузлав. Если на нем электростанцию солнечную плавучую разместить, то можно заметно испаряемость воды снизить.

Интересно посчитать, во сколько бы обошлось в деньгах и времени строительство плавучей солнечной электростанции на пару-тройку десятков МВт на Донузлаве.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2021, 11:18