IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Постап-стресс-тест, Полусерьёзный оффтоп из Атома в США
ВОВИЩЕ
сообщение 14.3.2016, 1:02
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 004
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(LAV48 @ 14.3.2016, 0:48) *
Может ли персонал в ручном режиме отключить такие блокировки или сейчас это автоматизированно и обойти никак?

https://www.youtube.com/watch?v=KsSn7ih2ln0

Но таких блокировок нет!!!


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 8:36
Сообщение #22


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 14.3.2016, 0:38) *
От турбины зависит: тихоходная может длительно работать на более низких мощностях чем быстроходная.


Вот что и хотел прояснить, в частности. Насколько низких? А то 30% от тысячника для данных условий чрезмерно.

Если грубо считать "человек на киловатт", то 30% ВВЭР-1000 соответствуют 300 тысячам человек. У нас по условиям теста потребителей-людей осталось на порядок меньше, допустим, 30 тысяч.
То есть, от тысячника требуется всего 3% мощности.

Допустим, собственные нужды. Допустим, в приказном порядке включили все фонари и пылесосы в городке. Допустим, городок обнесли забором под напряжением. Допустим, что-то ещё. Итого, допустим, нашли потребителей уже на 100 МВт, то есть на 10% ВВЭР-1000.

И что на это скажет турбина? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 14.3.2016, 9:04
Сообщение #23


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 408
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.3.2016, 16:16) *
Единственное соображение - если дойдёт до ядерной войны со Штатами (неважно, у кого именно, может, у Китая например), то АЭС в Штатах остановят заблаговременно и приготовят к жизни в условиях длительной потери внешнего питания.

Заблаговременно - это за сколько? Дней? Можно так подготовить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 9:12
Сообщение #24


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 14.3.2016, 9:04) *
Заблаговременно - это за сколько? Дней? Можно так подготовить?


А чего гадать? Лучше про турбину ответь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garry_t
сообщение 14.3.2016, 9:39
Сообщение #25


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 306
Регистрация: 3.12.2014
Из: дар
Пользователь №: 34 056



ага. а еще есть разница между Nэлектрической и Nакз.
если есть запасы по времени - можно один из ТПНов в генератор из насоса переделать. он на низких параметрах пара как раз отработает. да и всю турбину можно будет не толкать.


--------------------
продолжаю продолжать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 10:00
Сообщение #26


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(garry_t @ 14.3.2016, 9:39) *
если есть запасы по времени


По времени - см. вводную.
Исходные условия для определённости голливудские.
БП случился моментально и повсеместно. Государств нет, есть изолированные анклавы.
Городок со станцией - один из таких анклавов. Для определённости, критических потерь в людях и имуществе не понёс, но изолирован от окружающего мира (потому что кругом одни зомби).
Для определённости, в анклаве 30 тысяч человек.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 14.3.2016, 14:19
Причина редактирования: Дополнил про имущество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 14.3.2016, 12:24
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 004
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2016, 8:36) *
То есть, от тысячника требуется всего 3% мощности.

Это подогрев на а.з. 1 С при 4-х работающих ГЦН или около 3 С при одном ГЦН.
Ничего не получится, слишком влажный пар и слишком маленькая электрическая мощность (будут греться последние ступени).
При 15% мощности будет около 100 МВт эл. из которых половина уйдёт на собственные нужды.
Демпфировать нагрузку лучше всего электролизерами на АКС.
У кого стоит ГБО смогут даже на водороде ездить ):


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 14:15
Сообщение #28


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 14.3.2016, 12:24) *
Демпфировать нагрузку лучше всего электролизерами на АКС.


Да, вариант.

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 14.3.2016, 12:24) *
При 15% мощности будет около 100 МВт эл. из которых половина уйдёт на собственные нужды.


А всё-таки, сможет турбина работать? Ко всему, что ниже 30%, как-то плохо относятся в разговорах турбинисты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 14:18
Сообщение #29


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 14.3.2016, 12:24) *
при 4-х работающих ГЦН или около 3 С при одном ГЦН.


Тоже, кстати, тема. Приоритеты в заданных условиях меняются, ресурс насоса станет важнее. То есть, выгоднее работать с одним насосом до тех пор, пока он окончательно не помрёт, потом переходить на второй насос, и так далее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 14.3.2016, 15:03
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 004
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2016, 14:18) *
Тоже, кстати, тема. Приоритеты в заданных условиях меняются, ресурс насоса станет важнее.
То есть, выгоднее работать с одним насосом до тех пор, пока он окончательно не помрёт, потом переходить на второй насос, и так далее.

Не это главное.
При 15% и 4-х работающих ГЦН подогрев на а.з. будет 4,5 С а это ОЧЕНЬ высокая влажность.
Быстроходная точно не сможет работать на такой влажности. Оставляем 1-2 ГЦН.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 14.3.2016, 15:10
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 004
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2016, 14:15) *
Да, вариант.
А всё-таки, сможет турбина работать? Ко всему, что ниже 30%, как-то плохо относятся в разговорах турбинисты.

Тихоходная с постоянно открытыми дренажами, думаю, сможет длительно на 100 МВт,
но износ рабочих лопаток (даже на ЦВД) будет безусловно.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 15:15
Сообщение #32


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 14.3.2016, 15:10) *
но износ рабочих лопаток (даже на ЦВД) будет безусловно.


Изготовить в городке своими силами лопатки нереально. Ставим задачу военным натырить их в округе по максимуму. Уезжают тырить (на водороде уезжают biggrin.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 15:22
Сообщение #33


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Следующая тема - топливо.

Для определённости, БП случился в начале кампании (не всё ж отрицательные вводные давать).

Работаем на 100 МВт, кампания длиннее, это хорошо (интересно, на сколько будет длиннее? поток меньше в 10 раз, отравление также меньше).

Но кампания всё равно когда-то закончится. Что имеем в загашниках на станции? Допустим, немного свежих, может, отбракованные, недогоревшие, отказавшие (можно вернуть какие-то).

В принципе, здесь нужны ещё допущения... Но по первым ощущениям, одну, а то и две перегрузки удастся сделать (?).

То есть, если предположить, что блок пустился, турбина живёт на 100 МВт, лопатки военные привезли из дальнего рейда за запчастями, а по топливу получается уже интересный результат. Страшно написать, но лет 20-30 можно бы надеяться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 14.3.2016, 15:23
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 004
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2016, 15:15) *
Уезжают тырить (на водороде уезжают biggrin.gif ).

До соседнего блока могли бы и пешком пройти. Разбаловались...

ЗЫ: Шесть турбин, 24 ГЦН - продержимся как нибудь.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 14.3.2016, 15:28
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 004
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2016, 15:22) *
Следующая тема - топливо.
Страшно написать, но лет 20-30 можно бы надеяться?

По топливу есть тема: корпусной тяжеловодник.
Если проредить решетку в ТВС то можно дожигать топливо из БВ.
Частые перегрузки, да, но чем ещё заниматься людям в анклаве?


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 15:28
Сообщение #36


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 14.3.2016, 15:23) *
До соседнего блока могли бы и пешком пройти. Разбаловались...


О! Точно! Блок же не один на станции!!! А нам теперь достаточно одного. Значит, каннибализируем остальные.

Опять шутейный вывод для постап-теста - строим блоков на площадках побольше числом, если чего, разберём на запчасти biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 15:34
Сообщение #37


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 14.3.2016, 15:28) *
По топливу есть тема: корпусной тяжеловодник.


Я бы ширше взял. Первые выигранные годы нужно использовать для того, чтобы поменять реактору его физику.

Что вообще имеем? Точнее, не имеем и не будем иметь в обозримой перспективе большую химию. То есть, всякие конверсии и проч. забыли.
Не имеем также циркониевого производства.

Зато можем получить простейшее стальное производство. И можем награбить по максимуму всё делящееся в пределах доступа военных на водороде - топливо ИР, ОЯТ ИР, урановый концентрат и т.п.
Всё это дерьмо (а это именно дерьмо) можно будет потом, когда кончится всё штатное топливо, засовывать в зону в простейших стальных контейнерах-самоделках. mellow.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 14.3.2016, 15:35
Сообщение #38


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



1) На запчасти не очень получится - всё-таки рабочую инфраструктуру на каждом из блоков придётся оставлять, иначе получится Фукус.
2) Из содержимого БВ можно собрать несколько загрузок, в своё время ХАЭС это продемонстрировала на практике.
3) "Каннибализм", скорее, будет относиться к резервированным системам, т.е. выживание будет происходить за счёт снижения надёжности.
4) Лопаток турбин, я подозреваю, по окрестностям не "натыришь", хотя для "Безумного Макса" вполне себе тема...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 15:35
Сообщение #39


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 14.3.2016, 15:23) *
До соседнего блока могли бы и пешком пройти. Разбаловались...


О! А там же ещё и топливо!

А жизнь-то налаживается biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 15:36
Сообщение #40


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 14.3.2016, 15:35) *
4) Лопаток турбин, я подозреваю, по окрестностям не "натыришь", хотя для "Безумного Макса" вполне себе тема...


Увы, лопаткобогатые окрестности будут дальние. Но у нас по условиям теста в анклаве в достатке военных (что соответствует реалиям). Придётся им прокатиться далеко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2021, 12:20