IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Европа, генерал Мороз и другие, Вынос из АЭС Белене. Часть II.
Superwad
сообщение 10.10.2016, 10:08
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 974
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Что-то мне подсказывает, достаточно погостить недельки 3 генералу Морузу в Европе (всего-то надо -20). как моментом решаться все вопросы - и по Сереному потоку 2, и по реакторам.
Просто Европа забыла сидя в тепле, что бывает и похолоднее, а они - не готовы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 10.10.2016, 12:20
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 305
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Многие у нас живут как будто в параллельном мире. Между тем, в ЕС доля газа в энергобалансе в 2015 году составила 7%. То есть, в любой мороз никаких глобальных проблем возникнуть не может (что, кстати, доказывает и опыт 2009 года, когда газ не поставлялся вообще чуть не месяц, и, при этом, было холодно). Ну да, будут частично мерзнуть всякие болгары-венгры-словаки, но кого в ЕС это всерьёз волнует?
То же самое и с закрытием аэс в Германии - никаких проблем для энергосистемы не будет, даже если их прямо сейчас закрыть.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 10.10.2016, 12:20


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 10.10.2016, 13:01
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 347
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Дед Мороз @ 10.10.2016, 11:20) *
Многие у нас живут как будто в параллельном мире.

это "карго культ" из позапрошлого века. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 10.10.2016, 14:27
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 974
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Дед Мороз @ 10.10.2016, 12:20) *
Многие у нас живут как будто в параллельном мире. Между тем, в ЕС доля газа в энергобалансе в 2015 году составила 7%. То есть, в любой мороз никаких глобальных проблем возникнуть не может (что, кстати, доказывает и опыт 2009 года, когда газ не поставлялся вообще чуть не месяц, и, при этом, было холодно). Ну да, будут частично мерзнуть всякие болгары-венгры-словаки, но кого в ЕС это всерьёз волнует?
То же самое и с закрытием аэс в Германии - никаких проблем для энергосистемы не будет, даже если их прямо сейчас закрыть.

Хотелось бы на это взглянуть в этом году smile.gif Чтобы генерал Мороз протестировал европейскую энергосистему на устойчивость.
А по поводу устойчивости немецкой энергосистемы на сегодня, если отключить все атомные немецкие реакторы - много сомнения. И несколько прошлых блекаутов как бы об этом говорят. Вся устойчивость зиждится на поставках в срочном порядке электричества из соседних стран, из-за чего энергетики в этих соседних странах не сильно в восторге от этого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 10.10.2016, 16:02
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 305
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Есть мнение, что Вы таки путаете блекаут (аварийный останов) с плановым выводом. Конечно, если неожиданно дернуть рубильник - будет блекаут. Но, если планово останавливать - ноу проблем.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 10.10.2016, 16:30
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 974
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Дед Мороз @ 10.10.2016, 16:02) *
Есть мнение, что Вы таки путаете блекаут (аварийный останов) с плановым выводом. Конечно, если неожиданно дернуть рубильник - будет блекаут. Но, если планово останавливать - ноу проблем.

Хм. С этим ноу проблем столкнулись австралийцы. Вплоть до того, что запретили подавать в энергосеть электроэнергию с ветряков. Причина банальна - блэкаут. По причине ВИЭ в Германии уже было несколько блэкаутов. Решили на сегодня тупо балансировать сеть за счёт соседей. Те не в восторге от этого. Особенно чехи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
db1967
сообщение 10.10.2016, 20:46
Сообщение #7


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 16.3.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 32 401



QUOTE(Дед Мороз @ 10.10.2016, 14:20) *
Многие у нас живут как будто в параллельном мире. Между тем, в ЕС доля газа в энергобалансе в 2015 году составила 7%. То есть, в любой мороз никаких глобальных проблем возникнуть не может (что, кстати, доказывает и опыт 2009 года, когда газ не поставлялся вообще чуть не месяц, и, при этом, было холодно). Ну да, будут частично мерзнуть всякие болгары-венгры-словаки, но кого в ЕС это всерьёз волнует?
То же самое и с закрытием аэс в Германии - никаких проблем для энергосистемы не будет, даже если их прямо сейчас закрыть.


Скажите - вы откуда взяли эту чудную цифру?
ВСЕ встречаемые мной источники от Евростата до энергоежегодника от ВР дают в 3.5-4 раза больший процент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 11.10.2016, 8:29
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 196
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Речь идёт, видимо, о 1970-м годе. Тогда было 7%



--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 11.10.2016, 12:28
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 305
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Должен извиниться, это данные не по 2015, а по 2016 году и исключительно по Германии.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 12.10.2016, 8:57
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 196
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Даже только по Германии доля газа в энергобалансе порядка 25%


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 12.10.2016, 11:28
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 305
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Осмелюсь спросить - где на Вашем графике плоды революции ВИЭ? Судя по нему, в Германии вовсе не используют ни солнечну, ни ветровую энергетику, например. Есть мнение, что это неправильный мёд.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 12.10.2016, 11:46
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 196
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Уточнил в источнике: нефть 34%, газ 21%, уголь 24%, атом 6%, гидро 1%, ВИЭ 12%.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 12.10.2016, 11:53
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 196
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Евросоюз: нефть 37%, газ 22%, уголь 16%, атом 12%, гидро 5%, ВИЭ 8%.
Россия: нефть 21%, газ 53%, уголь 13%, атом 7%, гидро 6%, ВИЭ 0%.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 12.10.2016, 12:07
Сообщение #14


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 305
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



А Вы посмотрите ещё раз. Доля газа снижается на глазах: с первого взгляда была 25%, со второго - уже 21%. Ещё три-четыре взгляда - и получите реальную цифру wink.gif

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 12.10.2016, 12:07


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 12.10.2016, 12:10
Сообщение #15


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 196
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



То есть 7%?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 12.10.2016, 12:58
Сообщение #16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 305
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Вроде того. Вас самого не шокирует доля нефти в приведенных Вами цифрах? А ведь нефть давно не используется ни для производства электроэнергии, ни для производства тепла. Ваши цифры, скорее всего, включают полное потребление энергоресурсов, а нефть и газ используются прежде всего для производства моторных топлив и как химическое сырье.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 12.10.2016, 13:29
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 196
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Дед Мороз @ 12.10.2016, 14:58) *
Вас самого не шокирует доля нефти в приведенных Вами цифрах?

Извините, но вы же сами первый начали говорить про энергобаланс. Электроэнергия составляет меньшую часть от общего потребления энергии страной. Один из известных способов преувеличения успехов ВИЭ — цитирование именно доли ВИЭ в электроэнергетике. Другой популярный способ — указание пиковой генерации в какой-то статистически незначимый промежуток времени. Типа, "сегодня в 4 часа утра такая-то страна 100% электроэнергии получала от ветровых генераторов. Наступила новая эра." При том, что в общем энергобалансе этой страны ветряки могут давать не больше процента.

Прошу прощения за оффтоп.

Сообщение отредактировал Syndroma - 12.10.2016, 13:30


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 12.10.2016, 14:19
Сообщение #18


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 305
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Изначально речь шла о потенциальном замерзании ЕС, моторные топлива и химическое сырьё к этому отношения не имеют.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 12.10.2016, 14:26
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 196
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А отопление?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 12.10.2016, 14:38
Сообщение #20


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 408
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Syndroma @ 12.10.2016, 15:26) *
А отопление?

Да, а отопление? Неискушонному четателю представляется, что потребность в газе для нужд отопления имеет к топливному балансу производства э/э довольно опосредованное отношение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2021, 12:17