IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> ВВЭР-С
AtomInfo.Ru
сообщение 9.6.2013, 23:07
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Отдельная тема по ВВЭР-С, т.к. это не СКД.

Для затравки интервью Мохова.
http://atominfo.ru/newse/l0453.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 9.8.2014, 22:00
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По мелочи. Будет D2O - возникнет проблема очистки от трития, которая в легководниках несущественна.

Самое главное. Водород - уникальное ядро. Единственное, при столкновении с которым свежерождённый нейтрон имеет вероятность потерять всю свою энергию. Поэтому лёгкой воды в реакторе нужно не так много, и кассеты могут стоять вплотную друг к другу.

Если начнёте заменять водород на дейтерий, сразу столкнётесь с тем, что для замедления потребуются намного большие объёмы воды. Кассеты придётся растаскивать друг от друга, и корпус таки увеличится в размерах.

Посмотрите, как стоит топливо в CANDU. Между топливными каналами там огромные пространства каландра, заполненные D2O.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 10.8.2014, 2:57
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 432
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.8.2014, 22:00) *
По мелочи. Будет D2O - возникнет проблема очистки от трития, которая в легководниках несущественна.

Самое главное. Водород - уникальное ядро. Единственное, при столкновении с которым свежерождённый нейтрон имеет вероятность потерять всю свою энергию. Поэтому лёгкой воды в реакторе нужно не так много, и кассеты могут стоять вплотную друг к другу.

Если начнёте заменять водород на дейтерий, сразу столкнётесь с тем, что для замедления потребуются намного большие объёмы воды. Кассеты придётся растаскивать друг от друга, и корпус таки увеличится в размерах.

Стоп.

Как я понял, весь смысл спектрального регулирования в том, чтобы в начале кампании замедлять меньше и иметь более жёсткий спектр нейтронов.
За счёт этого регулировать реактивность.
Меньше нечётного урана делится, больше чётного урана захватывает нейтрон.
Реактивность падает. Что нам и надо.

По мере выгорания топлива и уменьшения запаса реактивности мы убираем тяжёлый водород из смеси и делаем замедлитель более эффективным, а спектр более мягким - снова восстанавливая реактивность.

То есть, в начале кампании у нас лишние нейтроны жрёт не бор, а уран-238. Из-за более жёсткого спектра.
Поправьте, если я тут глючу.

...
Что касается трития... Тритий как минимум даёт тот же бор-10 при захвате нейтрона. Если в воде первого контура есть бор, там будет и тритий.
Сечение же захвата нейтрона дейтерием на порядки (не скажу навскидку в барнах) меньше. В тяжеловодном реакторе тритий есть потому, что дейтерия там много, грубо говоря, несчастному нейтрону в чистой тяжёлой воде некуда податься. Даже небольшая добавка лёгкой воды резко уменьшит наработку трития (и, ессно, сделает бессмысленной идею тяжеловодного реактора вообще).
При наших же пропорциях нейтрон в абсолютном большинстве случаев будет захвачен обычным водородом.

Так что я б ещё сильно посмотрел бы - а не будет ли серьёзного выигрыша в "тритиевом вопросе" smile.gif по сравнению с борным регулированием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.8.2014, 10:14
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 10.8.2014, 2:57) *
Как я понял, весь смысл спектрального регулирования в том, чтобы в начале кампании замедлять меньше и иметь более жёсткий спектр нейтронов.


Да.

QUOTE(Татарин @ 10.8.2014, 2:57) *
За счёт этого регулировать реактивность.


Это одна из подзадач. Главная же задача на текущий момент иная - увеличить КВ, то есть, воспроизводство делящихся материалов в легководных реакторах.

Необходимо смотреть всю систему в целом, а не один реактор. Пусть в системе одновременно работают и тепловые, и быстрые реакторы. Тепловые реакторы имеют КВ<1. Для неуменьшения количества делящихся материалов в системе, быстрые реакторы должны иметь КВ>1.
Чем меньше КВ тепловых реакторов, тем больше должен быть КВ быстрых, а это приводит к технологическим сложностям.
Соответственно, есть простой выход - давайте повысим КВ ВВЭР, тем самым, упростим задачу для конструкторов РБН. Для этого сейчас и предлагается внедрить спектральное регулирование. Причём быстро внедрить, не "во второй половине четвёртой четверти XXI века".

QUOTE(Татарин @ 10.8.2014, 2:57) *
Меньше нечётного урана делится, больше чётного урана захватывает нейтрон.


Да, так. У урана-238 есть гигантский резонанс захвата (нейтронов) при энергии, по памяти, 6,67 эВ (может немного варьироваться в зависимости от файла оценённых константных данных и т.п.).

В обычном ВВЭР абсолютное большинство нейтронов проскакивает эту энергию за счёт замедления, в первую очередь, на водороде. Если мы начнём убирать водород, то вероятность попадания нейтрона в область энергии первого резонанса 238U увеличится. Соответственно, возрастает захват нейтронов в 238U с образованием 239Pu. Бинго!

QUOTE(Татарин @ 10.8.2014, 2:57) *
По мере выгорания топлива и уменьшения запаса реактивности мы убираем тяжёлый водород из смеси и делаем замедлитель более эффективным, а спектр более мягким - снова восстанавливая реактивность.


Угу, и даже B&W с нами согласна:
QUOTE
the moderator mixture is rich in heavy water at the beginning of core life, so a relatively large fraction of the neutrons are epithermal and are absorbed in the fertile material. As fuel is consumed, the moderator is diluted with light water. In this way the neutron spectrum is shifted, thereby increasing the proportion of thermal neutrons and the reactivity of the system.


QUOTE(Татарин @ 10.8.2014, 2:57) *
То есть, в начале кампании у нас лишние нейтроны жрёт не бор, а уран-238. Из-за более жёсткого спектра.


Да, всё правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 11.8.2014, 15:15
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 432
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.8.2014, 10:14) *
Необходимо смотреть всю систему в целом, а не один реактор.

По этой логике нужно забить на всё и строить БН-800 пачкой, тем временем разрабатывая БН-1200.

Потому что доля "новых" ВВЭРов со спектральным регулированием будет малой, а ничтожная разница в их КВ почти никак не скажется на системе в целом.

Можно понять, почему строят ВВЭР на экспорт. И пусть строят, совершенствуют и т.д.
Но зачем они внутри страны, когда страна может (ну, типа, может же?) строить БН?
Тем паче, что ВВЭР имеет больше ограничений по производству (типа корпусов реактора).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.8.2014, 16:08
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 11.8.2014, 15:15) *
Можно понять, почему строят ВВЭР на экспорт. И пусть строят, совершенствуют и т.д.


Не пойдёт. Инозаказчик желает иметь референтность. И не желает выступать подопытным кроликом. Финны отступили от этой логики и получили Олкилуото-3. Точнее, ещё не получили.

Так что, строить себе одно, а продавать другое, не выйдет.

QUOTE(Татарин @ 11.8.2014, 15:15) *
Но зачем они внутри страны, когда страна может (ну, типа, может же?) строить БН?


Затем, что пока нет коммерческих проектов быстрых реакторов.

Одно дело - радоваться пуску одного БН-800 или предлагать малую серию БН для решения утилитарной задачи по переработке ОЯТ. Другое - делать ставку на БН-800 как основную рабочую лошадку. Выйдет дорого и рискованно (по ВВЭР эксплуатационного опыта гораздо больше).

Усовершенствование ВВЭР как раз и призвано помочь конструкторам быстрее выйти на коммерческий проект БН, готовый работать в широкомасштабной энергетике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   ВВЭР-С   9.6.2013, 23:07
Denis_Hliustin   Для затравки интервью Мохова. http://atominfo.ru/n...   9.6.2013, 23:34
VBVB   Какая то казуистика в отношении связи перспективы...   10.6.2013, 3:22
AtomInfo.Ru   ВВЭР с увеличенным КК и КВ конечно делать надо, по...   10.6.2013, 8:17
AtomInfo.Ru   Не совсем понятно в цитированном фрагменте следующ...   10.6.2013, 8:01
Denis_Hliustin   ВВЭР-С, аппарат с вытеснителями для регулирования ...   12.6.2013, 23:11
VBVB   Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в в...   12.6.2013, 23:52
asv363   Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в в...   13.6.2013, 9:30
pappadeux   Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в в...   13.6.2013, 19:39
alex_bykov   есть ещё более очевидный вариант - полости, постеп...   13.6.2013, 22:28
asv363   Насколько я понял докладчиков (Супер-ВВЭР-Субботин...   14.6.2013, 5:35
alex_bykov   Канал под инструментальные измермения перенесем чу...   14.6.2013, 12:18
asv363   Далеко не везде. На НВАЭС-5 он смещён. На новых бл...   15.6.2013, 21:43
pappadeux   Насколько я понял докладчиков (Супер-ВВЭР-Субботин...   15.6.2013, 0:23
asv363   да, это, наверно, лучший вариант, но становится не...   15.6.2013, 20:43
KTN   В старом отчёте 1979 года наткнулся на ремарки о с...   13.9.2013, 19:37
Nucon   [b]В старом отчёте 1979 года наткнулся на ремарки ...   18.5.2014, 19:46
Татарин   Интересно, можно ли осуществлять спектральное регу...   9.8.2014, 21:37
AtomInfo.Ru   Интересно, можно ли осуществлять спектральное регу...   9.8.2014, 21:48
LAV48   Что с ходу подумалось. Мне, хоть я и совсем не спе...   9.8.2014, 22:24
AtomInfo.Ru   Мне, хоть я и совсем не спец, подумалась такая вещ...   9.8.2014, 22:31
Татарин   Что с ходу подумалось. 1) Тяжёлая вода - достаточ...   10.8.2014, 2:46
asv363   Насколько я понял докладчиков (Супер-ВВЭР-Субботин...   9.7.2013, 2:33
AtomInfo.Ru   Какой смысл спектрального регулирования без СКД, в...   10.6.2013, 8:03
Denis_Hliustin   Отдельная тема по ВВЭР-С, т.к. это не СКД. Таким ...   10.6.2013, 1:18
asv363   Но есть отличие с Прорывом. В конце концов, учёные...   10.6.2013, 14:03
сергей   Извините,конечно.Но ,кажется ,что общая беда в зна...   13.6.2013, 1:38
alex_bykov   После прочтения доклада Мохова, Субботина и Ко пр...   13.6.2013, 18:20
pappadeux   1) вес "дурищи" для спектрального регули...   13.6.2013, 19:53
armadillo   американские кресты как-то же елозят и не кашляют   13.6.2013, 18:25
armadillo   всмысле заполненные воздухомпаром?   13.6.2013, 19:51
armadillo   если не секрет, за счет чего такое мнение? в нач...   24.10.2013, 8:33
asv363   Весьма занятная статья (видимо, по тексту доклада)...   18.5.2014, 14:52
AtomInfo.Ru   Весьма занятная статья (видимо, по тексту доклада)...   18.5.2014, 14:55
alex_bykov   Татарин, с тяжёлой водой интересно, но, боюсь, не ...   9.8.2014, 21:57
AtomInfo.Ru   с тяжёлой водой интересно, У тебя же есть свой ко...   9.8.2014, 22:01
AtomInfo.Ru   По мелочи. Будет D2O - возникнет проблема очистки ...   9.8.2014, 22:00
Татарин   По мелочи. Будет D2O - возникнет проблема очистки ...   10.8.2014, 2:57
AtomInfo.Ru   Как я понял, весь смысл спектрального регулировани...   11.8.2014, 10:14
Татарин   Необходимо смотреть всю систему в целом, а не один...   11.8.2014, 15:15
generalissimus1966   Но зачем они внутри страны, когда страна может (ну...   11.8.2014, 15:44
AtomInfo.Ru   А натрий для БН всегда у французов покупать? а есл...   11.8.2014, 16:12
Dobryak   Натриевое производство восстановить не так сложно....   11.8.2014, 16:50
Татарин   Сейчас колонны разработки института Хлопина ставят...   11.8.2014, 21:20
Dobryak   Интересно, почему не центрифуги? По логике, чем ле...   12.8.2014, 9:21
AtomInfo.Ru   По этой логике нужно забить на всё и строить БН-80...   11.8.2014, 15:59
AtomInfo.Ru   Можно понять, почему строят ВВЭР на экспорт. И пус...   11.8.2014, 16:08
AtomInfo.Ru   Смеха ради быстро прикинул на пальцах. Если тупо ...   9.8.2014, 22:28
VBVB   Смеха ради быстро прикинул на пальцах. Если тупо ...   10.8.2014, 5:01
AtomInfo.Ru   У нас в химии всегда считалось и считается 1 литр ...   10.8.2014, 9:27
Татарин   Возьмём, например, равную смесь 50%H2O + 50%D2O, ч...   10.8.2014, 19:59
AtomInfo.Ru   Теперь в полной мере чувствую себя безумным изобре...   11.8.2014, 9:54
Татарин   У нас в химии всегда считалось и считается 1 литр ...   10.8.2014, 15:44
VBVB   Количественно тяжёлой воды - столько же, но платят...   10.8.2014, 18:53
Татарин   А на подпитку 1 к сколько тонн теплоносителя еще д...   10.8.2014, 19:50
AtomInfo.Ru   Собственно, канадцы всё для себя давно решили в эт...   9.8.2014, 22:35
pappadeux   Собственно, канадцы всё для себя давно решили в эт...   10.8.2014, 20:14
AtomInfo.Ru   Когда я учился, в учебнике по РБН было, что бор за...   11.8.2014, 16:58
Татарин   Активность не понравилась вроде бы. У европиев в р...   11.8.2014, 21:26
AtomInfo.Ru   У европиев в ряду есть что-то гадкое, с 13-ю годам...   11.8.2014, 22:12
AtomInfo.Ru   Центрифугами предлагал в своё время ЭХЗ. Немного ...   12.8.2014, 9:36
VBVB   Немного подробностей про обогащённый бор здесь. Пе...   15.8.2014, 5:17
Dobryak   Тогда уж до кучи напомню о центрифужном обогащении...   12.8.2014, 10:15
www   Я дико извиняюсь, что как всегда поздно пришел на ...   17.8.2014, 7:07
AtomInfo.Ru   После ППР и начала работы реактора, добавляют такж...   17.8.2014, 10:26
pappadeux   Я дико извиняюсь, что как всегда поздно пришел на ...   17.8.2014, 17:54
www   проблема в предлагаемой схеме не в воде, а в необх...   18.8.2014, 4:43
pappadeux   Надо заметить что Канадская атомная индустрия тут ...   30.8.2014, 22:25
VBVB   проблема в предлагаемой схеме не в воде, а в необх...   19.8.2014, 5:35
pappadeux   А зачем иметь гемор со смешением легководного и тя...   30.8.2014, 22:28
www   А сильно растёт? И долго ли? Сильно ли..., тут во...   18.8.2014, 2:01
Smith   Работа ВВЭР в ЗЯТЦ   26.2.2015, 16:43
Обнинский   Прочитал у вас Пиминова. ВВЭР-С все?   29.6.2015, 23:47
AtomInfo.Ru   Прочитал у вас Пиминова. ВВЭР-С все? "опреде...   29.6.2015, 23:52
Обнинский   Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цик...   1.7.2015, 11:09
AtomInfo.Ru   Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цик...   1.7.2015, 11:15
AtomInfo.Ru   Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цик...   11.7.2015, 1:00
AtomInfo.Ru   Раз уж Сидоренко достал с полки для соседней темы,...   10.7.2015, 20:07
AtomInfo.Ru   По ВВЭР-С. Текущий вариант проекта оказался не са...   16.5.2017, 23:22
Superwad   По ВВЭР-С. Текущий вариант проекта оказался не са...   17.5.2017, 12:32
AtomInfo.Ru   Пока шёл квохт и гвалт про рутений, нормальная раб...   6.12.2017, 12:00
Татарин   ОЯТ станет горячее, не понятно, что с ним делать. ...   6.12.2017, 15:28
AtomInfo.Ru   А это вообще разве проблема? Миноров побольше, на...   6.12.2017, 16:07
AtomInfo.Ru   Но у всего написанного выше есть один нюанс - тот ...   6.12.2017, 12:02
Superwad   Но у всего написанного выше есть один нюанс - тот ...   6.12.2017, 13:20
AtomInfo.Ru   Вот это будет интересно. Какие решения будут вынес...   6.12.2017, 13:33
alex_bykov   Чистое ИМХО: ВВЭР-С со спектральным регулированием...   7.12.2017, 15:34
AtomInfo.Ru   Ну и с инженерными кодами, учитывающими изменяющий...   7.12.2017, 16:49
Татарин   Чистое ИМХО: ВВЭР-С со спектральным регулированием...   7.12.2017, 16:57
alex_bykov   Ух, Ё... Владимир Григорьевич вам ещё и про отказ ...   8.12.2017, 14:10
Ultranauth   Ух, Ё... Владимир Григорьевич вам ещё и про отказ ...   9.12.2017, 12:30
pappadeux   Ух, Ё... [url=http://atominfo.ru/newsr/y0170.htm]В...   9.12.2017, 17:03
Barsouk   Жидкостная система длительного удержания РУ РБМК-1...   10.12.2017, 21:11
alex_bykov   В общем, понял я, жидкий поглотитель убираем из ко...   10.12.2017, 22:46
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 23:02